väliseinien vaimennus

^Käsittääkseni akustinen jousiranka on aika häviöllinen bassoilla, joilloin kiviseinän pintaan tehty jousitettu sisäseinä alentaa myös bassotaajuuksien jälkikaiuntaa. Tuo voisi olla houkutteleva ratkaisu esim. kiviseinäisissä kellareissa.

Kevytrakenteisilla väliseinillä voi löytyä sellainen "namipiste", jossa äänieristys on normaalielämän kannalta riittävä myös bassoilla, mutta seinästä ei tule liian massiivista. Se, mikä on riittävää taas on subjektiivista. Jos vaatimuksena on luukuttaa kotiteatteria referenssitasolla keskellä yötä viereisen huoneen ollessa makuuhuone, niin vaaditaan aika raskaita ratkaisuja. Jos taas haetaan pienempää häiriötä arkielämälle omakotitalossa, niin tiivistetty huone tuplakipsiseinillä voi olla riittävä.
 
pitäisi vaihtaa tämä otsikko muotoon; Väliseinien vaimennus käytännössä&teoriassa ja tyhmät akustiikka-aiheiset kysymykset ja teoriaa ja mittauksia ja kaikkea :D

jos muotoilen tuon "haenko erilaista villaa" kysymyksen uudestaan muotoon, mitä villaa haen ja miksi.
voin kokeilla tuohon toiseen seinään toista villaa ja vertailla ekovilla vs muuvilla seiniä jossain määrin vastakkain.
mutta mikäli siis olen edelleen kartalla, niin tämä villan lisäys voi tuoda parhaillaan 3db lisävaimennusta, kiinnostaa mikä tässä käytössä on villan merkittävä ominaisuus ja menetinkö ekovillalla tuosta 3depasta vaikka puolet tms.?
 
^^ Linkin esimerkissä oli 2*4 tuuman rankarakenne villotettuna ja molemmin puolin tuplakipsilevyt joiden välissä Green Glue, seinän STC arvo 56, 80Hz:llä äänieristys ~24dB ja luultavasti heikompi matalammilla taajuuksilla. Mikä sitten vastaavan ~15cm paksun betoni/tiiliseinän äänieristys olisi ko rakenteeseen verrattuna esim 50Hz joka alkaa jo lähenemään subbarin toiminta-aluetta?

Tässä esimerkki betonin äänieristävyydestä bassoilla:
nrc_canada_chart.gif
 
Viimeksi muokattu:
myönnän, että tämä on vähän haastavaa koska kyselen teoriaa ja tätä omaa projektia sekaisin;
mutta viittasin siis tähän kuvaan;
6dc53db719c9dd594965d36f818df9d9.jpg

ja koitan soveltaa tätä nykyiseen huoneeseen ja tuohon mitäeroavillalla-kysymykseen.
edit: siis tuosta tuo kipsilevyt ilman vaimennusta vs. villoitettu 3dB ero;
tuleeko sama muutos ekovillalla ja jos ei miksi? ja onko kevyt/painava/tiheä/kivi/lasivilla paras tähän käyttöön.
 
Jos katsoo viestiä #6 ja sieltä Knauf-linkin sivuja 62-63, niin asiat eivät olekaan aina yksiselitteisiä. Esim. 66mm ja 95mm rankarakenteilla vastaavien villojen kanssa ei ole esitteen mukaan eroa keskenään eristävyydessä. Toisaalta teräsrankaa ei tuossa pidetä juuri puuta kummoisempana. No joustinranka ei ehkä ole sama kuin teräsranka. Jokaisella valmistajalla on tietysti omat lukemansa...
 
Viimeksi muokattu:
anodivirta sanoi:
myönnän, että tämä on vähän haastavaa koska kyselen teoriaa ja tätä omaa projektia sekaisin;
mutta viittasin siis tähän kuvaan;
6dc53db719c9dd594965d36f818df9d9.jpg

ja koitan soveltaa tätä nykyiseen huoneeseen ja tuohon mitäeroavillalla-kysymykseen.
edit: siis tuosta tuo kipsilevyt ilman vaimennusta vs. villoitettu 3dB ero;
tuleeko sama muutos ekovillalla ja jos ei miksi? ja onko kevyt/painava/tiheä/kivi/lasivilla paras tähän käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö se KL-Aku vois olla ihan hyvä vaihtoehto ?
 
kerkesin jo bauhaussiin ja nappasin sieltä jotain väliseiniin tarkoitettua isoveriä:)
teorian kannalta kiinnostaa tietenkin mitä tuo optimoitu paino/tiheyssuhde tarkoittaa käytännössä..
 
Kun ketju alkaa olla aikamoinen äänieristysteoriakeskustelu, niin muutamia kommentteja ulkomuistista vuosikymmenten takaa yleisellä tasolla:

Eri mallirakenteille ilmoitetut ilmaääneneristävyyden dB-luvut perustuvat standardin mukaiseen mittaukseen, jossa äänilähde tuottaa seinän toisella puolella tietyn taajuuskäyrän mukaista ääntä, jonka läpäisy sitten mitataan vastaavin painotuksin.

Mitattava taajuuskäyrä EI SISÄLLÄ LAINKAAN ALIMPIA BASSOTAAJUUKSIA, ja muistaakseni taisi laskea jo yläbassoillakin.

Ilmaääneneristävyyslukujen keskeinen tarkoitus on hakea ratkaisuja rakentamismääräyskokoelman mukaisiin eri tilojen välisiin eristävyysvaatimuksiin, ja lähinnä ns. tavanomaisiksi asumisen ääniksi laskettavien äänien läpikuulumisen problematiikkaan, eli puheääneen, vauvan itkuun jne. Tämän takia myös mittauskäyrä on siihen kohtuudella yhteensopiva.

Eli mikäli rakenneratkaisulle X mitattaisiin vaikkapa 20 Hz lähtien oktaavin välein ilmaääneneristävyys, niin tulokset poikkeaisivat etenkin tavanomaisilla kevytrakenteisilla seinäratkaisuilla huomattavasti toisistaan taajuuden funktiona etenkin alimmilla taajuuksilla verrattuna diskanttitaajuuksiin ja standardin mukaiseen mittaustulokseen.

Sama analogia on käsittääkseni myös eri eristemateriaaleihin liittyen, eristemateriaalinen Y vaimennusvaikutus rakenteessa Z on taajuusriippuivanen.

Äänen läpimeno rakenteesta on kompleksinen mallinnettava. Esim. jousirangan käyttö perustuu materiaalia pitkin johtuvan äänen minimoimisen tavoitteeseen so. hieman vastaavaan efektiin kuin mikä saavutetaan kahdella toisistataan erotetulla rungolla toteutetutun ratkaisun ääneeneristävyyden paremmuutena verrattuna yksirunkoiseen ratkaisuun.

Toinen rakentamismääräyksissä tarkasteltava ääneneristävyyssuure on askelääneneristävyys, jossa muistaakseni mitataan stantardoidulla koputuslaittella tuotettavan äänen läpimenoa rakenteesta.

Loppulauseena: nyrkkisääntönä bassojen äänieristäminen edellyttää seinärakenteelta massaa (piste)
 
^^,^ Noiden lisäksi joissakin raporteissa on puhuttu uusien standardien kehittämisestä. Ne ottaisivat paremmin huomioon esimerkiksi liikenteen jyrinämelun ja kotiteattereiden tuottamat matalat taajuudet. Mutta tavoitteet ovat välillä toiset kuin toteutunut rakentamisen taso.
 
Mitenkähän sitten levyjen liimaaminen vaikuttaa matalien taajuuksien eristykseen? Luulisi lisääntyneen jäykkyyden auttavan massan ohella?

Omaan huoneeseen ajatellut laittaa seinälle 15mm 15.4kg/m2 lattia Gyproc levyjä kolme kerrosta niin voishan ne liimata vaikka saneerauslaastilla jäykäksi nipuksi.

Seinä kaksi runkoinen 2x4 tolpilla ja 2cm ilmaraolla. Toisen huoneen puolella vain tupla ek. Sivuseinät ja katto betonia, lattia valu katkaistu seinän alta.
 
mikko sanoi:
Mitenkähän sitten levyjen liimaaminen vaikuttaa matalien taajuuksien eristykseen? Luulisi lisääntyneen jäykkyyden auttavan massan ohella?

Omaan huoneeseen ajatellut laittaa seinälle 15mm 15.4kg/m2 lattia Gyproc levyjä kolme kerrosta niin voishan ne liimata vaikka saneerauslaastilla jäykäksi nipuksi.

Seinä kaksi runkoinen 2x4 tolpilla ja 2cm ilmaraolla. Toisen huoneen puolella vain tupla ek. Sivuseinät ja katto betonia, lattia valu katkaistu seinän alta.
Napsauta laajentaaksesi...

aiemmilla sivuilla käytiin vähän tätä läpi:
jeti sanoi:
Tuossa tuplalevytyksessä ei saa levyjä liimata toisiinsa, koska tällöin taivutusaaltojen (bending wave) koinsidenssitaajuusalue kasvaa eli kriittinen taajuus pienenee. Kriittisen taajuuden kohdalle syntyy kuoppa ääneneristyksessä ja se tulisi pitää mahdollisimman korkeana ohuilla levyillä. Kriittisen taajuuden jälkeen ääneneristys paranee voimakkaasti taajuuden kasvaessa. Sivulla 31 on suositeltavia alueita. Yhdelle kipsille se on 2500Hz ja jos levyjä ei liimata toisiinsa niin se säilyy kutakuinkin samana. Jos levyt liimataan niin tällöin kriittinen taajuus putoaa 1500 Hertsiin eli heikennetään ääneneristystä perusteettomasti.
Napsauta laajentaaksesi...
oliko jossain myös ettei kipsilevyä(ainankaan samanlaista perus/ek) kannata pinota enempää kuin kaksi, ja liimaamiseen ainoa poikkeus oli greengluen-tapaiset valmisteet.

edit: joku varmasti osaisi täyttää tähän, että missä vaiheessa kipsilevyä kerrostamalla lähennytään "massiivirakennetta" (vai ei ikinä?)
 
Kyllä jokainen kipsilevykerros parantaa ääneneristävyyttä.
 
62 sanoi:
Kyllä jokainen kipsilevykerros parantaa ääneneristävyyttä.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan sekoilin tuon Aallon pdffän kanssa, eli tuossa viitataan seinään, jossa olisi "kipsi-villa-kipsi-villa-kipsi" eikä kolme kipsilevyä suoraan päällekkäin:
triple structure

• The differences in sound insulation between triple and
double partitions has bee investigated, e.g., by Uris et.
Al 2003
• It was found that the sound reduction index
R
w
of a triple structure is up to 7-8 dB less than that of a double structure with similar mass and thickness

• The deterioration in sound insulation occurs at low
frequencies (
≤
170 Hz in the investigation) and is
caused by the extraneous mass-air-mass resonance
caused by the third plate layer
 
Viimeksi muokattu:
Tota pdffää uudelleen selattuani tuli mieleen, että olisiko järkeä napata toi sisempi puurunko pois ja muurata seinä kahitiilestä? Tohon siis jäisi vielä 100mm villaa ja tupla ek toiselle puolelle.
Kustannukset olisivat samaa tasoa tai jopa vähän halvempi.
 
Tässä kohtaa siis äänieristys ykkösasia. Mietitään niitä huonemoodeja sitten myöhemmin.
 
^Eiköhän massiivinen tiiliseinä ole astetta parempi äänieristyksessä. Sivutiesiirtymät saattavat kuitenkin tehdä erosta käytännössä pienen. Kun alat eristämään kunnolla, niin kaikki rajapinnat täytyy käsitellä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös