Välijohtoja kuulemassa

L

linn

Käyttäjä
Liittynyt
21.1.2009
Viestejä
53
Esitin Ossille toivomuksen, että voisiko hän järjestää minulle ja ystävälleni demon jossa kuuntelisimme välijohtojen vaikutuksia laitteiston ääneen. Eilen toiveeni toteutui. Suoritimme noin 3 tuntia
kestäneen kuuntelun, jossa vertailimme välijohtojen äänellisiä eroja.

Laitteisto jolla kuuntelimme oli Linn CD, Linn Akurate etuvahvistin, Linn Akurate päätevahvistin,
Linn Akurate 242 kaiuttimet, Linn kaiutinkaapelit. Vaihdoimme välijohtoja CD soittimen ja etuvahvistimen välillä. Linn laitteissa on mahdollisuus laittaa kahdet välijohdot valmiiksi paikalleen ja kuunnella niitä vaihtamalla etupaneelista kanavaa. Eli sokkokuuntelu oli mahdollista toteuttaa.

Olen kuunnellut kaiutinjohtoja ja välijohtoja muutaman kerran aikaisemminkin ja kuullut niissä eroja. Nyt oli kuitenkin mielessäni epäilys siitä pystyisinkö kuulemaan eroja ja kuinka suuria erot olisivat.

Kuunteluun osallistui neljä kuuntelijaa. Ossi vaihtoi kytkimestä kuunneltavia johtoja ja valitsi levyjä.
Kuuntelijoilla oli tiedossa mitä paria kuunneltiin ja vertailtiin keskenään. Emme kuitenkaan tienneet kumpi välijohto soi, tiesimme vain oliko kyseessä johto A vai johto B.

Kuuntelemamme välijohdot:

1. Tavallinen välijohto joka tulee yleensä tuotteen mukana. Mustaa ohutta kuparijohtoa.
2. Vihreä Musiikin.com välijohto Musical Green
3. Linn Silver
4. Sininen Akuratum Musiikin.com välijohto

Ensimmäiset kuuntelemamme johdot olivat johto 1. ja 2.
Johdoissa oli havaittavissa selkeä ero. Johto 2. oli dynamiikaltaan, säveltasoiltaan, rytmiltään selvästi parempi kuin tavallinen johto 1.. Musical Green johto on musiikintoistoltaan huomattavasti parempi kuin perus johto.

Seuraavaksi kuuntelimme Linn silveriä ja Akuratumia
Kuuntelu jatkui samalla tavalla, tiesimme mikä vertailtava pari on kyseessä, mutta emme tienneet kumpi johdoista soi. Heti kävi selväksi että on kyseessä kaksi erittäin hyvälaatuista välijohtoa.
Linn silver on laadultaan tunnustettu välijohto ja Akuratum johto on musiikin.com oma löytö.
Linn silver oli dynamiikaltaan hyvä, kappaleiden hiljaiset ja voimakkaat kohdat toistuivat oikean tuntuisesti. Rytmit olivat napakat ja hyvin kasassa. Soittimet kuulostivat aidoilta ja niissä oli paljon sävyllistä rikkautta. Kyseessä on erittäin hyvälaatuinen välijohto.

Mutta Akuratum räjäytti pankin, se oli kaikilla osa-alueilla parempi välijohto kuin Linn silver. Se soitti musiikkia paremmin kuin silver. Soittimet soivat vapautuneemmin, kitaran kielet rämähtelivät aidommin, soittimissa oli enemmän luonnollisuutta ja sävyjä. Akuratum antoi musiikin soida vapaasti loppuun saakka poistamatta siitä sävyjä. Kaikki tuntui olevan hyvin kohdallaan.
Voin todeta että pojat ovat löytäneet aarteen. Luonnollinen, rytmikaäs, sävykäs, rämähtävä, kerrassaan mahtava, pakko saada itselle. (pahus Ossi sanoi, että ei saa Naimille)

Pystyimme kuulemaan erot hyvin selvästi, kun kappaleesta oli soinut muutama tahti niin me harjaantuneet kuuntelijat pystyimme kuulemaan erot ja sanoimme heti kumpi kaapeleista soi paremmin.
Yhdellä meistä oli vaikeuksia kuulla eroja, hän on harrastanut asiaa vähiten aikaa.
Hänellä oli varmaankin vaikeuksia painaa mieleen kaapelin äänestä mielikuva ja verrata mielikuvaa sitten soivaan kaapeliin. Lopussa kaikki erottivat paremman kaapelin.

Tästä asiasta tulin siihen johtopäätökseen, että erojen kuuleminen vaatii jonkun verran harjaantumista, vaikka erot olisivat selvästi kuultavissa. Pitää olla selvillä mitkä asiat musiikissa ovat tärkeitä ja pystyä painamaan kuulemansa asiat mieleen, jotta voi löytää erot vertailussa. Kanavan vaihtoon kuluu aina pieni hetki joka vaatii kuuntelijalta välijohdon äänellisten ominaisuuksien muistamista.

Itse kuuntelen aina soittimia ja pyrin löytämään mahdollisimman oikealta kuulostavan äänen. Se johto joka toistaa soittimet aidommin on yleensä muillakin osa-alueilla parempi. Toinen hyvin paljastava seikka on mielestäni dynamiikka, millä tavoin hiljaiset ja voimakkaat kohdat toistuvat.

Voin sanoa Akuratumin kuultuani, että siinä on hyvä vertailukohta hyvän välijohdon löytämiseen,
jos joku johto pystyy toistamaan musiikkia paremmin kuin se on kyseessä aivan mahtava johto.

Itse olisin valmis ottamaan sen itselleni, kyllä, kyllä,kyllä
 
Jestas sentään, johto joka soittaa musiikkia. Tällainenhan on koettava.
 
Varmasti ihan jees kaapeli. Onko Akuratumin rakenteellisia ja sähköisiä datoja saatavilla? Vähiten ääntä vääristävä tai "dynamiikkoja pidättelevä" kaapeli selviää katsomalla kaapelin häiriösuojaukseen ja sähköisiin arvoihin(kapasitanssi, induktanssi, resistanssi).
 
Ossi voi tietää sähköisistä arvoista. Musiikki tulee hienosti, käy kuuntelemassa ja pistä kommenttia miltä kuulosti.
Voisihan sitä vielä verrata johonkin kaapeliin, joka on harrastajien mielestä hyvä, pankaa ehdotuksia niin yritetään järjestää vertailu.
 
Eilisestä testailusta muutama aatos. Ensi alkuun en kuullut kaapeleissa mitään eroa. Oli hiukan orpo olo, kun kaikki muut hihkuivat isoista eroista ja itse en kuullut mitään. Yritin keskittyä melodian seurattavuuteen ja mielestäni pystyin seuraamaan säveliä ihan yhtä hyvin kaikilla vaihtoehdoilla. Koska eroa en tällä metodilla kuullut yritin kuunnella soitinten äänissä eroa. Sekään ei auttanut. Loppuvaiheessa en sitten jaksanut keskittyä enää tarkasti yhteen tiettyyn asiaan vaan kuuntelin yleisluonteisemmin. Siinä vaiheessa sitten kuulin, tai olin kuulevinani eroa siinä, miten toinen kaapeli oli rytmin suhteen skarpimpi, eli toisessa kaapelissa tuntui olevan hiukan sameutta terävissä rytmillisissä iskuissa. Haluaisin kuitenkin vielä päästä rauhassa kuuntelemaan tätä asiaa, ennen kuin pystyn sanomaan mitään lopullista. Nyt on ehkä jonkinlainen käsitys siitä mitä pitäisi kuunnella. Ehkä nimim. Linn vois haalia kaapelivariaatiot, niin voisimme vaikka hänen luonaan testailla vielä kuuntelua ja ehkä tehdä sokkokuuntelutestinkin.

Testailuhan ei jäänyt pelkästään kaapeleihin, vaan kytkimme myös läppärini äänikortteineen kiinni Linn-settiin. Mielestäni ääni oli todella onneton. Ääni vaikutti ihmeellisen diskanttiselta ja stereokuvasta ei ollut oikeastaan tietoakaan. Lautaset kuulostivat ihmeelliseltä mössöltä. Tämä oli minusta todella hämmentävä kokemus, sillä kotonani olevista monitorikaiuttimista välittyy stereokuva ihan hyvin ja lautaset kuulostavat lautasilta. Bassoissa on tietysti pienemmissä kaiuttimissani toivomisen varaa ja ajattelinkin että Linn-kytkentä korjaa äänen täydelliseksi juuri niiltä osin, mutta bassot olivat todella vaimeat. Pitää tätäki asiaa tutkia.

Kiitos Ossille ja Juusolle vaivannäöstä demon suhteen.
 
Hackman sanoi:
Testailuhan ei jäänyt pelkästään kaapeleihin, vaan kytkimme myös läppärini äänikortteineen kiinni Linn-settiin. Mielestäni ääni oli todella onneton. Ääni vaikutti ihmeellisen diskanttiselta ja stereokuvasta ei ollut oikeastaan tietoakaan. Lautaset kuulostivat ihmeelliseltä mössöltä. Tämä oli minusta todella hämmentävä kokemus, sillä kotonani olevista monitorikaiuttimista välittyy stereokuva ihan hyvin ja lautaset kuulostavat lautasilta. Bassoissa on tietysti pienemmissä kaiuttimissani toivomisen varaa ja ajattelinkin että Linn-kytkentä korjaa äänen täydelliseksi juuri niiltä osin, mutta bassot olivat todella vaimeat. Pitää tätäki asiaa tutkia.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä äänikortti sulla on?

Läppäriin ihan hyvä vaihtoehto olisi esim. E-MU 0404 USB. 0202 on pätevä jos ei tarvitse digiliitäntöjä. E-MU:n sivuilta voi käydä tarkistamassa äänikorttien DACit.
 
Hackman: tämä taas todistaa sen setittämisen vaikeuden, kun yhdessä laitteistossa hyvältä tuntuva äänikortti onkin toisessa laitteistossa hyvin vaatimaton ääneltään.
 
Äänikortti siis Apogee Duet.

Rajani, toivottavasti se todistaa setittämisen hankaluutta, eikä äänikortin huonoutta. Omassa käytössä äänikortti tomii ihan hyvin, ja vastaavasti täytyy todeta, että Linn-cd-soitin kuulosti todella hyvältä tossa setissä.
 
En ole mittaillut. Rightmark audio analyzer taitaa olla pc-softaa.
 
Näissä on aina helppo olla skeptikko, ei tarvi kuulla mitään, ei tarvi uskoa mitään ja aina on helppo tyrmätä muiden kuulemat erot ja erityisen helppo on väittää ettei eroja voi olla kun sähköiset arvot eivät kerro mitään.

Itse testailin omassa systeemissäni kahta eri välikaapelia joista toiseen päädyin. En koskaan pystynyt erottamaa niitä sokkona, en edes niin että tiesin kumpi soi. En olisi lyönyt edes euroa vetoa sokkotestissä. Kuitenkin kun sain kaapelit lainaan liikkeestä pidemmäksi aikaa, osoittautui toinen tuovan aina kuunteluväsymystä ajan kanssa. Tämä toistui noin kolmen viikon jaksolla systemaattisesti aina samalla kaapelilla, mutta eroa en silti kuullut, en edes loppuvaiheessa.

Luovuin aika nopeasti yrityksestä vaihdella kaapeleita nopeaan tahtiin kun sillä en mitään saanut aikaiseksi. Sen sijaa annoin vuoron perään kummankin kaapelin olla paikoillaan useita päiviä peräkkän ja vaihdoin sitten. Aina sama tulos. Vaikea sanoa mistä oli kysymys, mutta päädyin toiseen näistä ja se oli se halvempi vaihtoehto. Hintaero oli kuitenkin sen verran pieni että en olisi jättänyt kalliimpaa hankkimatta jos tilanne olisi ollut toisin päin. Itse asiassa kissa puri sen kalliimman niin että jouduin maksamaan myös sen, mutta ostin sen toisen vehkeiden väliin. ...kele että v...tti mutta minkäs teet.

Tuossa aloitusviestissä on skeptikoille taas purtavaa vähäksi aikaa.
 
Joo. Usein sanotaan, että jos on valmiiksi skeptinen, ei mitään eroja edes voi kuulla. Kyllä mä ainakin olen joskus kuullut, vaikka olisin miten ensiksi kelannut, että enhän mä voi, tai ei näillä mun laitteilla mitn kuulu tai eihän näissä edes voi olla eroja yms. Ja silti vain kuuluu. Toimii se sitten toisinkin päin, eli olen joskus odottanut, tai suunnilleen ollut etukäteen varma eroja löytyvän, mutta kun ei ole kuullut, niin ei sitten millään. En mä kyllä ole yrittänyt eroja mitenkään järjestelmällisesti etsiä, ne tulevat vain esiin aikanaan jos ovat tullakseen. Ei stressata. Ja vehkeissä on eroja jos niissä on. :)
 
Testi olisi huomattavasti mielenkiintoisempi jos edustettuna olisi ollut muidenkin valmistajien kaapeleita. Tosin kun testaajan nimimerkki on linn ja testipaikkana Linnin maahantuoja niin ei-musikaalisten merkkien pärjääminen testissä on hyvin epätodennäköistä. ;)

Linn Silverit olen testannut omassa laitteistossa ja ne kieltämättä ovat loistavat välikaapelit. Vertailin niitä vaan tuplasti halvempiin johtoihin tuolloin, mutta ainakin niihin Silverit tekivät selvä pesäeron. Todella tasapainoisen ja luonnollisen kuuloiset. Musical Bluet olen joskus jopa omistanut ja ne taas eivät herättäneet mitään sen syvempia tuntemuksia. Aavistuksen tunkkainen soundiltaan, joka sopii hyvin räikeäsointisen laitteiston kaveriksi.
 
Testissä olennaista oli se, että eroja kuultiin ja ne olivat hyvin selkeitä(merkittäviä eroja, yhtä suuria kuin vaihtaisi vaikka etuvahvistimen parempaan). Akuratum voisi olla vertailukohtana kun etsitään parasta mahdollista välijohtoa, voiko olla vielä parempia? Laittakaa ehdotuksia niin järjestetään vertailu, jos ette luota puolueettomaan raatiimme niin tulkaa itse toteamaan paikanpäälle. Kaapeleita on niin paljon että ei viitsi kuunnella kuin johtoja joita todella pidetään hyvinä.

Jos asiasta jotakin ymmärrän Akuratumin kohdalla on kysymys sensaatiosta kun katsotaan minkä hintaisesta tuotteesta on kyse.
 
linn sanoi:
Kuunteluun osallistui neljä kuuntelijaa. Ossi vaihtoi kytkimestä kuunneltavia johtoja ja valitsi levyjä.
Kuuntelijoilla oli tiedossa mitä paria kuunneltiin ja vertailtiin keskenään. Emme kuitenkaan tienneet kumpi välijohto soi, tiesimme vain oliko kyseessä johto A vai johto B.
Napsauta laajentaaksesi...

Ymmärrän, että tässä ei pyritty mihinkään tieteelliseen sokkotestiin. Perinteinen AB-sokkotestihän tehdään ymmärtääkseni niin, että vertailtavia laitteita kuunnellaan satunnaisessa järjestyksessä useita kertoja vuoronperään. Kuuntelija ei tiedä kuunnellessaan kumpi laite on soimassa. Lopuksi kuuntelutuloksia analysoidaan tilastollisesti, jotta nähdään onko laitteiden välillä mitään todellisesti kuuluvaa eroa. Tässä kokeessahan kuuntelija tiesi, kumpi soi, A tai B, mutta ei tiennyt A:n ja B:n valmistajaa. Eli yhden parivertailun tuloshan on aina silloin joko 100% oikein tai 100% väärin. Pahoin pelkään, että tulos ei olisi niin selkeä, jos testijärjestely olisi ollut perinteinen AB-sokkotesti.

Tuolla Porin Pekan palstalla kerroin kaapelitesteistä, joita teimme kotona avoimella kuuntelulla. Tulos oli niin selvä, että kaiutinkaapelikaupat tuli tehtyä. Voin siis kuulla eroja kaapeleissa :) Tosin testauilla välikaapeleilla emme kuultavia eroja löytäneet.
 
Omalta kohdaltani voin sanoa, että ero oli Linn silverin ja Akuratumin välillä oli niin suuri että tiesin täsmälleen kumpi oli kyseessä milloinkin.
Väitän erottavani kyseiset välijohdot helposti sokkokuuntelussa, jota kuuntelumme olikin loppuvaiheessa. Dynamiikan ja soittimien soinnin osalta ero oli helposti kuultavissa.
 
Ihan mielenkiintoinen ja varmastikin kaikin puolin validi piuhojen kuuntelukokemus. Kuitenkin ennen mitään lopullisten totuuksien kertomista suosittelen ihan vilpittömästi miettimään yleiseltä kannalta vielä kerran sanojen "puolueeton" ja "sokkokuuntelu" merkitystä.

Omaa kuuntelukokemusta ajatellen näillä termeillä ei ole tietty mitään merkitystä, mutta ainakin siinä vaiheessa, kun tuloksia aletaan julkisesti kertoa niin on hyvä, että nämä asiat on tehty itselle selväksi. Olettaen, että tälläisiä sanoja haluaa itse käyttää. Minä en noihin ole halunnut sotkeentua ja niinpä harrastan lähes vain ja ainoastaan subjektivismin hengessä :)
 
Välikaapeleissa on merkittäviä eroja, mutta ne erot eivät välttämättä tule esille kaikilla laitteistokokoonpanoilla. Siitä on minulla oikein omakohtaista kokemusta. Kaapeleiden välisiä eroja saadaan dramatisoitua kun valitaan testiin hieman erityyppisiä ja vielä eri hintaluokan kaapeleita. Näin saadaan joku tietty kaapeli vaikuttamaan erityisen houkuttelevalta. En väitä etteikö tuo Akuratum olisi hyvä tai jopa erinomainen johto, mutta jos sitä verrataan myös muihin kuin musiikin.com valitsemiin johtoihin niin onko sitten niin ylivoimainen enää sen testin jälkeen? Mutta mielenkiintoista kuulla jos saatte testin järjestettyä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös