Uusi D/A - muunnin, mutta mikä?

  • Keskustelun aloittaja J.A.
  • Aloituspäivämäärä

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
äänijavimma sanoi:
Mikä coaxial-johto sinulla on?

Hong Kong:sta ostettu 1 metrinen maksoi 2,5 euroa. Siis Suomen Hong Kongista Espoosta. Siinä lukee 3C-2V 75 ohm

edit: siinä on löysät liittimet, mutta yhdistin vielä analogisen RCA johdon DVD:stä esivahvistimeen, niin se lisää maadoituskontaktia. En ole ihan tiukkaa vertailua tehnyt kytkennän vaikutuksesta, mutta sainhan inspiksen

"Vastaanotin, näytteenottotaajuuden muunnin ja DA-munnin perustuvat kaikki Burr&Brownin piireihin" Hifilehti 2/2005
 

hifidiy

Käyttäjä
Liittynyt
26.1.2009
Viestejä
40
AlliumPorrum sanoi:
Tuo ECD1:hän sijoittuu hinnaltaan n. 3 kertaa kalliimpaan luokkaan ja pitääkin jo olla selkeästi parempi.

Electrocampaniet ECD-1 perustuu kuitenkin Cirrus Logic/Crystal:n CS-4398 piiriin.
Omastakin mielestä hyvältä kuulostava piiri, mutta esim. samalla piirillä
toteutettu Super Pro DAC 707 lähtisi 100 eurolla.

Toinen vaihtoehto, ZHAOLU D3 :
OPA627 OP-amp ja kaikki.
http://cgi.ebay.com/ZHAOLU-D3-DAC-D...emQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4ced3c5e8b
 

vaakko

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2006
Viestejä
9 146
Kaupunki
Vantaa
"Vähän" liikaa tuntuu painottuvan näissä DAC-hommissa "mikä piiri & mikä opari"-ajattelu, vaikka jotkut viisaat on kertonu noiden näyttelevän laitteen äänenlaadussa loppujen lopuksi pientä osaa. Laitteen muu suunnittelu ja toteutus on merkityksellisempää. Vai onko jollain, esim. hifidiy:llä kuuntelukokemuksia monesta samalla piirillä/oparilla toteutetusta laitteesta? Mielellään vielä eri hintaisista tai muuten eri tavalla toteutuista?
 

hifidiy

Käyttäjä
Liittynyt
26.1.2009
Viestejä
40
vaakko sanoi:
Vai onko jollain, esim. hifidiy:llä kuuntelukokemuksia monesta samalla piirillä/oparilla toteutetusta laitteesta? Mielellään vielä eri hintaisista tai muuten eri tavalla toteutuista?

Pelkästään oparia vaihtelemalla saa huomattavia/järkyttäviä eroja.
Omassa PCM-1702 dac:ssa olen kuuntelemalla valinnut parhaaksi LT1469:n.
Hinnan vaikutuksesta ääneen en tiedä mitään.
 

tp6

Käyttäjä
Liittynyt
22.4.2007
Viestejä
30
Monet D/A-muuntimien valmistajat sanovat että parhaan laadun saa ulos coaxiaalista tai optista sisäänmenoa käyttämällä, verrattuna USB-sisäänmenoon. Mitenköhän on asian laita, jos äänilähteenä on kannettava tietokone? USB on kai ainoa vaihtoehto, jolla saa ohitettua integroidun äänikortin kokonaan (?). Vaikka monissa läppäreissä onkin miniplugi-s/pdif-ulostulo, niin kaiken järjen mukaan USB-ulostulosta saadaan häiriöttömämpi ja laadukkaampi lopputulos ulos. Jos siis muunnin on laadukas. Onko kokemuksia tästä? Tai järkeilyä edes.
 

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
tp6 sanoi:
Monet D/A-muuntimien valmistajat sanovat että parhaan laadun saa ulos coaxiaalista tai optista sisäänmenoa käyttämällä, verrattuna USB-sisäänmenoon. Mitenköhän on asian laita, jos äänilähteenä on kannettava tietokone? USB on kai ainoa vaihtoehto, jolla saa ohitettua integroidun äänikortin kokonaan (?). Vaikka monissa läppäreissä onkin miniplugi-s/pdif-ulostulo, niin kaiken järjen mukaan USB-ulostulosta saadaan häiriöttömämpi ja laadukkaampi lopputulos ulos. Jos siis muunnin on laadukas. Onko kokemuksia tästä? Tai järkeilyä edes.

Noissa tietokonevehkeissä on hakkurimuuntajia tai muita arvelluttavia virityksiä ja häiriöt leviää rautayhteyttä pitkin. Ehkä USB siirtää enemmän häiriöitä kuin coaxial. Mitään täsmätietoa ei meikäläisellä ole
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 606
Kaupunki
Tois pual jokke
^Koksi on juurikin rautayhteys. Tarkoitit varmaan että optinen on tuossa mielessä parempi. Mutta se ei varmaankaan ole vastaus kysymykseen.

Minä en tiedä vastausta.
 

hifidiy

Käyttäjä
Liittynyt
26.1.2009
Viestejä
40
tp6 sanoi:
Monet D/A-muuntimien valmistajat sanovat että parhaan laadun saa ulos coaxiaalista tai optista sisäänmenoa käyttämällä, verrattuna USB-sisäänmenoon. Mitenköhän on asian laita, jos äänilähteenä on kannettava tietokone?

Ainakin joissain D/A-muuntimissa USB-liitännän takana on kokonaan erillinen USB-DAC-piiri
(esim PCM 2704), kun taas SPDIF-liitäntä menee vastaanotinpiirin kautta
paremmalle dac-piirille.

Toslink on coaxiaalia alttiimpi jitterille, mutta jos kaapeli/liittimet on kunnossa ja
D/A-muuntimen vastaanotinpiiri on tältä vuosituhannelta, pitäisi toimia hyvin.
 

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
^^Joo optinen on paras siinä mielessä, mutta voi raudassakin olla eroja USB vs. coaxial. No ei tästä oikein voi pitää esitelmää.

Mutta jos lähestytään asiaa töpselinkääntöjen näkökulmasta, niin miten laitat töpselit jos yksi on hakkurivehje? Et mitenkäänpäin :D
 

J.A.

Käyttäjä
Liittynyt
11.4.2008
Viestejä
1 398
tp6 sanoi:
Monet D/A-muuntimien valmistajat sanovat että parhaan laadun saa ulos coaxiaalista tai optista sisäänmenoa käyttämällä, verrattuna USB-sisäänmenoon. Mitenköhän on asian laita, jos äänilähteenä on kannettava tietokone? USB on kai ainoa vaihtoehto, jolla saa ohitettua integroidun äänikortin kokonaan (?). Vaikka monissa läppäreissä onkin miniplugi-s/pdif-ulostulo, niin kaiken järjen mukaan USB-ulostulosta saadaan häiriöttömämpi ja laadukkaampi lopputulos ulos. Jos siis muunnin on laadukas. Onko kokemuksia tästä? Tai järkeilyä edes.

Jos kerta järkeilykin sallitaan, niin meikäläinen on aina järkeillyt asian niin, että digitaalisen informaation ollessa kyseessä on sama, mistä reiästä se tulee, jos vain tulee virheettömästi. Äänellisiä eroja en ole koskaan eri liitäntätapojen välillä hoksannut.
 

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
Tuli vaan mieleen, että tietokonemaailmassa bitit tulevat oikein, mutta eivät ajallisena jatkumona. Audiomaailma taas yhdistää bitit ja ajallisen jatkumon niin homma on 100 kertaa vaikeampi asia. Ehkä USB-väylä pihtaa bitteja parin nykäyksen verran. Tietokoneen integroitu äänipiiri taas voi saada suorempaa dataa... No en pysty selostamaan enempää, kysykää vaikka Ameriikan presidentiltä :D

Koska täällä nyt oli puhuttu CD-pyörittimien eroista niin voisin jotain sanoa: Niissä pitää olla puskuri, koska lukupää ei tuota bittäjä tasaisella nopeudella. Kun puskuri täyttyy pitää pyörintäkoneiston hidastua. Ja kun se tyhjenee pitää levyn pyöriä nopeammin. Lukupää ei voi hyppiä urien välissä koska se kuluttaisi sitä ja pitäisi mökää.. Ja se koko koneisto voi kulua ajan mittaan

Ja tietokoneiden asemat eivät ole samalla tavalla aikariippuvaisia
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 606
Kaupunki
Tois pual jokke
J.A. sanoi:
Jos kerta järkeilykin sallitaan, niin meikäläinen on aina järkeillyt asian niin, että digitaalisen informaation ollessa kyseessä on sama, mistä reiästä se tulee, jos vain tulee virheettömästi. Äänellisiä eroja en ole koskaan eri liitäntätapojen välillä hoksannut.
Mä olen taas järkeillyt sen niin että tuo ei vielä riitä. Kun sen DA-muunnin sisältää myös analogisen vahvistinpiirin, niin sen piirin toimintaan vaikuttaa ainakin kaikki ne tekijät, jotka ovat sähköisessä yhteydessä siihen. Tällöin esim. sen pyörittimen (tai pc:n, tai mikä se sitten onkaan) maapotentiaali ja kaikki sen kautta kulkevat häiriöt siirtyvät häiritsemään myös sitä DA-muuntimen analogista vahvistinpiiriä. Edelleen on mahdollista, että myös muita häiritseviä tekijöitä vaikuttaa asiaan.

Lisäksi on mahdollista, että vaikka em. häiriöt eivät vaikuttaisi edellä mainittuun vahvistinpiiriin, niin ne voivat siirtyä signaaliketjua pitkin edelleen vaikka esivahvistimelle tai päätevahvistimelle ja generoitua siellä kuultavaksi häiriöksi. Tämä siis ihan mun omaa järkeilyä. Tämä ei tosin selitä miksi USB voisi olla huonoin vaihtoehto noista eri liitäntätavoista.

Enkä minäkään ole havainnut eroja eri liitäntätapojen välillä. Enpä ole edes asiaa jaksanut demota itselleni, on tässä ollut muutakin puuhaa. 8)

Sorry OT.
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
silmaauki sanoi:
Tällöin esim. sen pyörittimen (tai pc:n, tai mikä se sitten onkaan) maapotentiaali ja kaikki sen kautta kulkevat häiriöt siirtyvät häiritsemään myös sitä DA-muuntimen analogista vahvistinpiiriä. Edelleen on mahdollista, että myös muita häiritseviä tekijöitä vaikuttaa asiaan.

Asiallisissa laitteissa nuo on galvaanisesti erotettu.

En ole itse havainnut mitään eroja kytkentöjen tai piuhojen välillä.
 

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
Gretch sanoi:
Asiallisissa laitteissa nuo on galvaanisesti erotettu

Voi ne ollakin, mutta kun kokeilen sormella vahvarini metallipintaa, niin sama sähkön värinä tuntuu myös DA-muuntimessa (välijohtojen välityksellä)
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 606
Kaupunki
Tois pual jokke
Gretch sanoi:
Asiallisissa laitteissa nuo on galvaanisesti erotettu.
Ja tästä päästään siihen että PC:t ei ole ainakaan asiallisia. :D

Mutta tää on kyllä mulle uutta. Sanos missä laiteissa on tehty galvaanien erotus inputtien ja/tai outputtinen maalle?
 

Ozzy

Käyttäjä
Liittynyt
11.11.2008
Viestejä
91
Ja taitaa muuten se CD-levyn pyörintänopeuden säätö olla pakostikin melkoinen hakkuriviritys. Se voi sitten häiritä vaikka naapurin kännykkää. Totta kai asiat on hoidettu kuntoon vähän kalliimmissa laitteissa

EDIT: minä kuitenkin ostan pyörittimeni jatkossakin vain Kierrätyskeskuksesta :D
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Ozzy sanoi:
Ja taitaa muuten se CD-levyn pyörintänopeuden säätö olla pakostikin melkoinen hakkuriviritys. Se voi sitten häiritä vaikka naapurin kännykkää. Totta kai asiat on hoidettu kuntoon vähän kalliimmissa laitteissa

CD:n pyöritinkoneiston nopeutta voi säätää monella tapaa ja näistä on massiiviset ketjut jo olemassa, jossa keskustelua voi jatkaa. Taitaa kuitenkin olla niin, että pyörimisnopeus ei muutu kuin lukukohdan perusteella. Ei sitä mikään muunnin tai puskuri taida ohjata vaan lukupää nimenomaan liikkuu ja CD:n pyörimisnopeus on se millä kohtaa levyä se lukupää sattuu olemaan (ulkokehä ja sisäkehä pyörivät luonnollisesti eri nopeudella).

Silmaauki. En osaa suoraan sanoa. Kai noita on monenlaisella kelluvalla maalla yms. Koksun signaalijohto kuitenkin usein vedetään muuntajan läpi ja optisella liitännällä tietty ongelmaa ei ole alkuunkaan.
 
Ylös