Uusi blogi julkaistu: Diabolus in HiFi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja soikki
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Hyvä oivallus ottaa LP ja 12" vertailtavaksi! Pystyisitko vielä kertomaan mones raita testattu kappale on LP:llä? Tai tarkemmin, missä kohtaa levyn puolta se suurin piirtein sijaitsee?
 
Seuraavaksi on tehty mielenkiintoinen vertailu: Spotify vs. Tidal vs. CD vs. LP vs. 12" EP

https://diabolusinhifi.com/2020/04/21/spotify-vs-tidal-vs-cd-vs-lp-vs-ep/
Tässä pitäisi verrata myös alkuperäinen cd vs. remasteroitu cd koska noissa erot lienee sellaisia että Daven remasteroimat uudemmat versiot kuulostaa yleensä mm. kaupallisemmilta eli bassoa on enemmän tarjolla omien muistikuvieni mukaan. Tidalissa taitaa olla nimenomaan remasterit näistä. Kiinnostaisi tietää mikä versio cd:stä sulla siinä vertailussa oli? Alkuperäinen vinyyli ainakin kuulostaa muistikuvieni mukaan melkoisen hyvältä. Pitää kuunnella tässä joskus uudelleen ja pitäisi haalia näistä ne vanhat cd-versiot kun minulla taitaa olla vaan remasterit. Tai no kun on vinyylit niin eihän se niin pakollista ole mutta voisi silti.
 
Hyvä oivallus ottaa LP ja 12" vertailtavaksi! Pystyisitko vielä kertomaan mones raita testattu kappale on LP:llä? Tai tarkemmin, missä kohtaa levyn puolta se suurin piirtein sijaitsee?
Symphony on kakkosraita vinyylilläkin tietysti ja A-Puolella on yhteensä kuusi biisiä eli melko alussa.
 
En tiedä olenko ainoa, mutta tuon SoD -biisin hi-hat on suorastaan ärsyttävän päälle liimatun oloinen? Tidal raita 17662141.
Eipä nouse omalla setillä ainakaan mitenkään ärsyttävästi esiin. Mutta kyllähän tämä ainakin vinyylinä paremmalta kuulostaa niinkuin niin älyttömän moni muukin biisi ja levy.

Edit. pikaisella kuuntelulla Tidalista remasterilla pellit toki on nostettu enemmän esiin kuin orkkiksella. Eipä tuo itseäni kyllä edelleenkään häiritse. Orkkis kyllä kuulostaa ehkä luonnollisemmalta tässäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Sekä tidalissa että spotifyssa on original- ja remaster-painokset. Testissä käytettiin originaalia
 
Eipä nouse omalla setillä ainakaan mitenkään ärsyttävästi esiin. Mutta kyllähän tämä ainakin vinyylinä paremmalta kuulostaa niinkuin niin älyttömän moni muukin biisi ja levy.

Edit. pikaisella kuuntelulla Tidalista remasterilla pellit toki on nostettu enemmän esiin kuin orkkiksella. Eipä tuo itseäni kyllä edelleenkään häiritse. Orkkis kyllä kuulostaa ehkä luonnollisemmalta tässäkin.

Mua häiritsee, koska se tosiaan ei ole linjassa mm. muiden peltien kanssa. Enkä nyt tarkoita, että se kuulostaisi rasittavalta. Se kuulostaa oikeisiin soittimiin suhteutettuna yksinkertaisesti väärältä. :)
 
Sekä tidalissa että spotifyssa on original- ja remaster-painokset. Testissä käytettiin originaalia

Jos käytössä oli alkuperäinen, niin silloin tämä kommentti kuulostaa hieman hassulta: "Symphony of Destruction on siitä mielenkiintoinen testibiisi että siinä on loistava bassosoundi, jota myös käytetään kuuluvasti."

Remasterissa asiat on toki toisin (tyypillinen remix-turbobasso).
 
Jos käytössä oli alkuperäinen, niin silloin tämä kommentti kuulostaa hieman hassulta: "Symphony of Destruction on siitä mielenkiintoinen testibiisi että siinä on loistava bassosoundi, jota myös käytetään kuuluvasti."

Remasterissa asiat on toki toisin (tyypillinen remix-turbobasso).
Minusta pointti on nimenomaan että se bassolinja erottuu siitä miksausesta ja sitä on helppo seurailla eikä se että se olisi jotenkin ylikorostettu. Minusta tuossa on hyvä bassosaundi metallilevyksi ja varsinkin kun vertaa lähes kaikkeen mitä nykyaikana tehdään niin varsin loistava tuotos.
 
Minusta pointti on nimenomaan että se bassolinja erottuu siitä miksausesta ja sitä on helppo seurailla eikä se että se olisi jotenkin ylikorostettu. Minusta tuossa on hyvä bassosaundi metallilevyksi ja varsinkin kun vertaa lähes kaikkeen mitä nykyaikana tehdään niin varsin loistava tuotos.

Joo ensimmäiseksi on hyvä selvittää puhutaanko me basarista vai bassokitarasta? :) Megadethin äänitteet on yleensä laadukkaita, mistä varmaan johtuu myös niiden suosio hifiharrastajien piirissä. Minä pidän heidän tuotannosta eniten A Tout Le Monde -kappaleesta. Tidalissa raita 105509523. Ero remasteroituun on melko valtava. Biisi lähes pilattu. Outoa kyllä, pidän eniten uusimmasta remasteroidusta ihan muista kuin äänitysteknisistä syistä. :)
 
^Kyllä minun mielestä kannattaa aina keskustella, ja hyvä että asiasta on erilaisia mielipiteitä. Eri äänitteiden ominaisuuksia kannattaisi puida tarkemminkin, jos niiden kanssa aikoo harrastaa laitteiden kuuntelua. Jos kuuntelee vain musiikkia, niin silloinkin on mukava löytää itselle se paras versio.
 
Onhan tuo hi-hat vähän liimattu remasterissa joo, ja vasempaan reunaan. Ja vähän häiritsevän pintaan remasterissa nostettu basson plektran äänet minun mielestä.

Tässä blogissa on sekin hyvä puoli, että se laittaa kuuntelemaan hyvää musiikkia.
 
Symphony on kakkosraita vinyylilläkin tietysti ja A-Puolella on yhteensä kuusi biisiä eli melko alussa.

Jeps, eli tämä varmaankin havainnollistaa äänenlaadullisia mahdollisuuksia 12" 45RPM kiekon suhteen. Yksi tekijä on se, että kappale on neulan kulmavirheeseen nähden paremmassa sijainnissa, jos se sijaitsee levyn alkupuolella, mikä käytännössä maksien kanssa tapahtuu melkein aina. Toinen on taas asia, jota jolle en ole löytänyt selkeä termiä, mutta neulan tietyssä ajassa levyllä kulkema matka. Voi ajatella niin, että mitä pitempi matka, sitä enemmän sisältöä siihen on mahdollista saada. Ulkoraidalla matka on pitempi kuin sisäraidoilla ja makseissa pitemmätkin kappaleet painottuvat levyn ulkoreunoille. Lisäksi yksi tai kaksi kappaletta per puoli mahdollistaa "väljemmän" kaiverruksen eli ainakin periaatteessa enemmän liikkumavapautta basson masteroinnissa. Ja tietysti tuota neulan kulkemaa matkaa edesauttaa 45RPM, koska edelleen siinä neula liikkuu pitemmän matkan urassa kuin 33RPM nopeudella.

Samoin jäin miettimään tuota CD vs. LP -vertailussa havaittua eroa bassossa. Toki on mahdollista, että masteroinnissakin on muutettu tasoja, mutta mietin myös viinylimasteroinnissa välttämättömän basson monotuksen vaikutusta sen kuulemiseen.
 
^Kyllä minun mielestä kannattaa aina keskustella, ja hyvä että asiasta on erilaisia mielipiteitä. Eri äänitteiden ominaisuuksia kannattaisi puida tarkemminkin, jos niiden kanssa aikoo harrastaa laitteiden kuuntelua. Jos kuuntelee vain musiikkia, niin silloinkin on mukava löytää itselle se paras versio.
Kyllä minua kiinnostaa levyjen saundit ja pyrin usein ostamaan vinyyleistäkin version jossa saundit on ainakin omasta mielestäni ns. riittävällä tasolla. CD-formaatin kanssa ei yleensä jaksa paljoa vertailla ja digi tidalista on mitä se on eikä se tule varmaan koskaan ykkösformaatti olemaan joten sen kanssa en jaksa edes olla kovin kriittinen kun tiedän että pääsääntöisesti parempaa on olemassa fyysisissä formaateissa. Siinä mielessä menen kyllä musiikki edellä että jollen huomaa jotain aivat älyttömiä puutteita saundissa niin silloin se kyllä on riittävä jos se musiikki on mulle kiinnostavaa. Hyvät saundit itsessään kovin harvoin musiikin kiinnostavaksi pelkästään muuttaa jollei se sitä jo muutenkin ole. Ei minua siis tosiaan kuitenkaan tosiaankaan haittaa jos on hyväsaundisia äänitteitä, päinvastoin, muttei se mikään itseisarvo kuuntelussa kuitenkaan ole.
 
Jeps, eli tämä varmaankin havainnollistaa äänenlaadullisia mahdollisuuksia 12" 45RPM kiekon suhteen. Yksi tekijä on se, että kappale on neulan kulmavirheeseen nähden paremmassa sijainnissa, jos se sijaitsee levyn alkupuolella, mikä käytännössä maksien kanssa tapahtuu melkein aina. Toinen on taas asia, jota jolle en ole löytänyt selkeä termiä, mutta neulan tietyssä ajassa levyllä kulkema matka. Voi ajatella niin, että mitä pitempi matka, sitä enemmän sisältöä siihen on mahdollista saada. Ulkoraidalla matka on pitempi kuin sisäraidoilla ja makseissa pitemmätkin kappaleet painottuvat levyn ulkoreunoille. Lisäksi yksi tai kaksi kappaletta per puoli mahdollistaa "väljemmän" kaiverruksen eli ainakin periaatteessa enemmän liikkumavapautta basson masteroinnissa. Ja tietysti tuota neulan kulkemaa matkaa edesauttaa 45RPM, koska edelleen siinä neula liikkuu pitemmän matkan urassa kuin 33RPM nopeudella.

Samoin jäin miettimään tuota CD vs. LP -vertailussa havaittua eroa bassossa. Toki on mahdollista, että masteroinnissakin on muutettu tasoja, mutta mietin myös viinylimasteroinnissa välttämättömän basson monotuksen vaikutusta sen kuulemiseen.
Joo sinällään mielenkiintoista tuo vinyylien vertailukin että nelivitosessa on kyllä lähtökohtaisesti parempi saundi jos kaikki muuten tehty samaan tapaan. Omalla kohdallani ainakin vaan 45rpm on formaattina raskas jos se tehdään ns. vaan saundien takia eri tavalla kuin alkuperäinen LP vaikkapa on tehty eli pahimmillaan vaihdat puolta aina yhden biisin jälkeen. Toki puolustaa paikkaansa joskus ja varsinkin toki nuo ns. sinkut on hieman eri asia mutta mieluummin kuitenkin kuuntelen nekin biisit levyllä osana kokonaisuutta enkä yksittäisenä biisinä.

Vinyyleissä bassotoistolle on varmaan formaatin rajoitteista johtuen tietynlaiset rajoitteet olemassa mutta kyllä ne yleensä toimii varsin hienosti jos laitteisto on kunnossa ja kykenee ne välittämään. CD:llä ei samanlaisia rajoitteita ole. Masteroinnit lienee lähtökohtaisesti aina vinyylille eri jos asiat on tehty ns. kunnolla formaatin mukaan. Tässähän toki on sekin, että harvoin harrastajalla on vakiona täsmälleen samoin soiva cd-soitin ja vinyylinpyöritin laitteistossa. Ei toki tarvitsekkaan olla mutta vertailu voi olla haasteellisempaa varsinkin jos ne tasoltaan ei ole hyvin lähellä toisiaan jo muutenkin. Jostain kumman syystä se LP vaan monesti kuulostaa varsin hyvältä vaikka kyseessä olisi aika edullinenkin pyöritin.
 
Joo sinällään mielenkiintoista tuo vinyylien vertailukin että nelivitosessa on kyllä lähtökohtaisesti parempi saundi jos kaikki muuten tehty samaan tapaan. Omalla kohdallani ainakin vaan 45rpm on formaattina raskas jos se tehdään ns. vaan saundien takia eri tavalla kuin alkuperäinen LP vaikkapa on tehty eli pahimmillaan vaihdat puolta aina yhden biisin jälkeen. Toki puolustaa paikkaansa joskus ja varsinkin toki nuo ns. sinkut on hieman eri asia mutta mieluummin kuitenkin kuuntelen nekin biisit levyllä osana kokonaisuutta enkä yksittäisenä biisinä.

Vinyyleissä bassotoistolle on varmaan formaatin rajoitteista johtuen tietynlaiset rajoitteet olemassa mutta kyllä ne yleensä toimii varsin hienosti jos laitteisto on kunnossa ja kykenee ne välittämään. CD:llä ei samanlaisia rajoitteita ole. Masteroinnit lienee lähtökohtaisesti aina vinyylille eri jos asiat on tehty ns. kunnolla formaatin mukaan. Tässähän toki on sekin, että harvoin harrastajalla on vakiona täsmälleen samoin soiva cd-soitin ja vinyylinpyöritin laitteistossa. Ei toki tarvitsekkaan olla mutta vertailu voi olla haasteellisempaa varsinkin jos ne tasoltaan ei ole hyvin lähellä toisiaan jo muutenkin. Jostain kumman syystä se LP vaan monesti kuulostaa varsin hyvältä vaikka kyseessä olisi aika edullinenkin pyöritin.


Joo, ymmärrän hyvin tuon sinkkujen ja maksien raskauden, mutta olen huomannut, että niissäkin formaateissa julkaistaan sen verran mielenkiintoista musiikkia, joka ei päädy koskaan pitkäsoitolle, että aika estoitta tulee hankittua hyllyyn (ja kuunteluun).

Noista rajoitteista: On tietysti kaksi eri asiaa kunkin formaatin tekniset rajoitteet ja se, kuinka pitkälle kohti niitä rajoitteita tosiasiassa mennään. Oma vajavainen ymmärrykseni on, ettei esim. CD:n potentiaalia vaikkapa dynamiikan osalta käytetä niin pitkälle kuin sitä olisi mahdollista. Ja mitä tulee vinyylin rajoitteisiin, niin olen alkanut päätyä käsitykseen, että ne ovat itseasiassa kuultavan äänen kannalta vetoavampia kuin ajatellaankaan. Asia on sen verran monimutkainen, että käytän siihen varmaan useamman kirjoituksen harrastuspäiväkirjaani jossain vaiheessa. Mutta tarkoitan sitä, että tekniset rajoitteet eivät välttämättä aina ole vain negatiivisia asioita ja esimerkiksi tuo monotettu basso voi kuulostaa kuuntelijalle jopa selkeämmältä/paremmalta/miellyttävämmältä kuuntelutilanteessa.
 
Takaisin
Ylös