• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Uudet Krellit

  • Keskustelun aloittaja jkh
  • Aloituspäivämäärä

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Stereophilen testaaja melkein kuin itki kertoesaan testissään,mitä nuo uudet Krellit maksavat.
Kyllä ne 45 000 taalan hinnallaan ovat monien ulottumattomissa.
Pohjoismaissa Ruotsalaisilla tuntuu olevan rahaa.Sinne niitä uusia Krellejä on myyty,kuten toista hinnakasta merkkiä,Boulderia.
Ne laitemerkit,mitä ei Suomesta saa ja mitä täällä ei ostella,löytyy Ruotsista näköjään.
Se kertoo äänentoistoharrastuksen tasosta naapurimaassamme.
 

HarrieR

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
653
Kaupunki
Helsinki
Moi,

Onko hajua, onko noita Krellejä tullut maahan yhtään - edes demoon? Sikasen Heikki tietänee?

Ruotsissa on kieltämättä taso selkeästi toinen raskaassa/tinkimättömässä päässä. Syitä sitten sopii pohtia - yksi ollee Ruotsin suurempi populaatio, jolloin todella tinkimättömän toiston perässä on sentään tilastollisestikin oltava useampi harrastaja kuin täällä.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 058
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
jkh sanoi:
Se kertoo äänentoistoharrastuksen tasosta naapurimaassamme.
Ei se minusta ihan suoraan harrastuksen tasoon korreloi, mutta totta kyllä on että naapurimaassa on valikoimat ja harrastajamäärät suhteessa suurempia kuin täälläpäin ja asiat on enemmän tapetilla tuon raskaan osaston kanssa. Toisaalta naapurimaan hifikulttuuri on huomattavasti vanhempaakin ja olikohan se Alangon Jouko, joka jossain kolumnissaan pohti syitä tähän. Yhtenä suurena taisi olla sotien vaikutus, joka koetteli lahden tätä puolta astetta raskaammin. Itse en osaa asiasta kuin spekuloida kun ei parempaa tietämystä ole.

Kuitenkin itse olen kyllä huomannut vastaavia eroja parin muunkin harrastuksen parissa Ruotsin ja Suomen välillä eli veikkaisin että suuri vaikutus on myös yleisellä elintapa- ja kulutuskulttuurilla myös täällä harrastuspuolella. Rahaa ja ehkä myös aikaa käytetään helpommin kalliisiinkin harrastuksiin..
 

Janne

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 971
Kaupunki
Oulu
Minua melkein itkettää aina kun vertaan mitä jenkkimerkit maksaa jenkeissä ja mitä ne maksaa meillä tai Euroopassa :(

Niinpä sitä sitten tähyilee kuitenkin mieluummin saksalaista/sveitsiläistä/brittiläistä/tanskalaista jne.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Janne sanoi:
Minua melkein itkettää aina kun vertaan mitä jenkkimerkit maksaa jenkeissä ja mitä ne maksaa meillä tai Euroopassa :(

Niinpä sitä sitten tähyilee kuitenkin mieluummin saksalaista/sveitsiläistä/brittiläistä/tanskalaista jne.
Nyt kuitenkin taalan kurssi on ollut tännepäin hyvä.Tarkoitaa sitä,että hirmuista hintaeroa ei saisi olla nyt jenkkihinnan ja euron välillä,kun ostaa jenkkilaitteen euroopassa.
Jotkut tuotteet tulee tänne ahneen välittäjän kautta ja se näkyy hinnoissa.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Harri R sanoi:
Moi,

Onko hajua, onko noita Krellejä tullut maahan yhtään - edes demoon? Sikasen Heikki tietänee?

Ruotsissa on kieltämättä taso selkeästi toinen raskaassa/tinkimättömässä päässä. Syitä sitten sopii pohtia - yksi ollee Ruotsin suurempi populaatio, jolloin todella tinkimättömän toiston perässä on sentään tilastollisestikin oltava useampi harrastaja kuin täällä.
Ruotsalaisten avoimempi suhtautuminen äänentoistoon näkyy siinä,että eri merkkejä riittää.Väkimäärä ei selitä kaikkea.
En ole tutkinut,onko sielä erityisen voimakasta vastustajien joukkoa,kuin täällä.
Mielestäni joidenkin syyt vastustaa Suomessa kalliimista laitteista kertomista ,ovat omituisia.Ikäänkuin se olisi sitten heiltä jotenkin pois.
Osa lisäksi ei usko kalliimman tukevasti tehdyn laitteen tuovan ääneen koskaan mitään uutta.Mistä tällainen näkemys?
Noista uusista Krelleistä:Tietääkseni ei vuosiin ole kukaan ostanut mitään kalliimpaa.Onko yksi Audio Research mennyt?Niin pikkulinnut kertovat.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Noista jenkkimerkkien eurohinnoista, monilla jenkkivalmistajilla ei ole käytännössä export-hintoja, vaan eurooppalainen maahantuoja ostaa laitteet samalla hinnalla kuin jenkkidiileri, lisäksi kuitenkin rahtaa ne pelit toiselle puolelle palloa, maksaa tullit ja vielä hoitaa markkinoinninkin. Ei niistä ihan samanhintaisia äkkiä saa, vaikkei olis kauhean ahnekaan.
 

HarrieR

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
653
Kaupunki
Helsinki
jkh sanoi:
Ruotsalaisten avoimempi suhtautuminen äänentoistoon näkyy siinä,että eri merkkejä riittää.Väkimäärä ei selitä kaikkea.
En ole tutkinut,onko sielä erityisen voimakasta vastustajien joukkoa,kuin täällä.
Mielestäni joidenkin syyt vastustaa Suomessa kalliimista laitteista kertomista ,ovat omituisia.Ikäänkuin se olisi sitten heiltä jotenkin pois.
Osa lisäksi ei usko kalliimman tukevasti tehdyn laitteen tuovan ääneen koskaan mitään uutta.Mistä tällainen näkemys?
Noista uusista Krelleistä:Tietääkseni ei vuosiin ole kukaan ostanut mitään kalliimpaa.Onko yksi Audio Research mennyt?Niin pikkulinnut kertovat.
Jep, en epäilekään että tuo väkimäärä olisi ainoa syy. Sivumennen sanoen Heikilläkin on tainnut painopiste omassa markkinoinnissaan siirtyä Krelleistä ja ARC:sta Burmesteriin, Bladeliukseen, Mastersoundiin jne. Magnepankin oli aika vähillä mainonnassa (IMO) mutta nythän niistä taas lyödään enemmän rumpua.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että osalla (jopa melko monella) on semmoinen näkemys, että kuulematta/kokeilematta dumataan jotkut asiat. Vähän semmoinen protestanttis-insinöristinen (Protestantit ja insinöörit - diplomilla tai ilman - älkööt loukkaantuko) meininki, jossa mikään normista poikkeava ei ole oikein hyväksyttyä. Ajatuksia?
 
M

Matti Lehtinen

Harri R sanoi:
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että osalla (jopa melko monella) on semmoinen näkemys, että kuulematta/kokeilematta dumataan jotkut asiat. Vähän semmoinen protestanttis-insinöristinen (Protestantit ja insinöörit - diplomilla tai ilman - älkööt loukkaantuko) meininki, jossa mikään normista poikkeava ei ole oikein hyväksyttyä. Ajatuksia?
Tuohon ajatuksia? Kysymykseen liittyen aiheesta poikkeavaa, niin totta puhut.

Koska mulla ei niinkään ole raskaasta hifistä kokemusta, niin pistänpä esimerkiksi erittäin laadukkaita autokaiuttimia, sekä autosoittimen linkkien taakse:

http://www.automusic.fi/audiodesign/tuotteet.php
http://www.uncrate.com/men/gear/car-audio-video/panasonic-cqtx5500d-vacuum-tube-car-stereo-000697.php

Raskaasta hifistäkin löytyy varmasti vastaavia tuotteita etsivälle. Nuo auto - äänentoistoon liittyvät, linkittämäni tuotteet, ovat varmastikkin valtavirrasta poikkeavia, mutta kovia.

Audio Designin kajarit ovat olleet meikäläiselläkin, mutta tuo Panasonicin soitin kyllä houkuttaisi. :)
 

jka

Käyttäjä
Liittynyt
16.8.2006
Viestejä
11
Monta vuotta ruotsalaisten äänentoistoharrastajien touhuja aitiopaikalta seuranneena voin sanoa että eroja Suomen ja Ruotsin välillä helposti liioitellaan. Ei Ruotsi ole Suomea edellä muussa kuin rikostilastoissa :D Yleinen suhtautuminen äänentoistoon ei ole Ruotsissa Suomea positiivisempi. Tilanne on tältä osin erilainen esim. USA:ssa ja Japanissa jossa on keskimäärin enemmän hyväksyttyä käyttää suurempia summia äänentoistoharrastukseen. Kalliiden laitteiden hankkineita pidetään Ruotsissa ihan yhtä hulluina kuin Suomessakin. Ei harrastajat Ruotsissakaan kehu naapurille tai työkaverille ostaneensa esim. monen kuukausipalkan hintaista vahvistinta. Ruotsissa pitää olla ns. "lagom" eli ei saa erottua liikaa joukosta.

Silloin kun äänentoistoharrastajat puhuvat keskenään löytyy Suomen ja Ruotsin väliltä hieman eroa. Hintoihiin ei ehkä Ruotsissa kiinnitetä yhtä paljoa huomiota, vai olisiko ehkä niin että kallis laite ei aiheuta Ruotsissa ihan yhtä helposti kateutta kuin Suomessa. Tämä saattaa hieman edistää ns. tinkimätöntä harrastusta, kuten myös se että Ruotsissa taitaa käytetty high end liikkua Suomea paremmin ja se taas lisää myös keskihintaisten käytettyjen kauppaa. Käytettyjen kauppa selittyy osittain sillä että niille on sekä myyjiä että ostajia myös Norjassa ja Tanskassa. Foorumikeskusteluja Ruotsissa ilmeisesti moderoidaan kovemmalla kädellä sillä "eipäs juupas" väittelyitä ja henkilökohtaisuuksiin menemisiä näkyy vähän vähemmän, ja jos näkyy niin siihen puututaan aikaisemmin.

Kuten tässä ketjussa jo mainittiin harrastajia on Ruotissa jo väkiluvunkin takia enemmän. Sama pätee myös maahantuojiin ja liikkeisiin, joten harvinnaisemmat merkit löytävät tiensä Ruotsiin Suomea useammin. Ruotsi on myös maantieteellisesti Suomea isompi joten liikkeitä on myös siksi enemmän. Eroa merkkivalikoimien välillä tuottaa myös se onko jollakin merkillä ruotsalainen maahantuoja jolla on oikeudet myös Suomen myyntiin, silloin merkkkiin ei ehkä Suomessa ole jälleenmyyjän kannalta samaa mielenkiintoa kun välissä on yksi maahantuojaporras lisää.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
jka sanoi:
Monta vuotta ruotsalaisten äänentoistoharrastajien touhuja aitiopaikalta seuranneena voin sanoa että eroja Suomen ja Ruotsin välillä helposti liioitellaan. Ei Ruotsi ole Suomea edellä muussa kuin rikostilastoissa :D Yleinen suhtautuminen äänentoistoon ei ole Ruotsissa Suomea positiivisempi. Tilanne on tältä osin erilainen esim. USA:ssa ja Japanissa jossa on keskimäärin enemmän hyväksyttyä käyttää suurempia summia äänentoistoharrastukseen. Kalliiden laitteiden hankkineita pidetään Ruotsissa ihan yhtä hulluina kuin Suomessakin. Ei harrastajat Ruotsissakaan kehu naapurille tai työkaverille ostaneensa esim. monen kuukausipalkan hintaista vahvistinta. Ruotsissa pitää olla ns. "lagom" eli ei saa erottua liikaa joukosta.
Foorumikeskusteluja Ruotsissa ilmeisesti moderoidaan kovemmalla kädellä sillä "eipäs juupas" väittelyitä ja henkilökohtaisuuksiin menemisiä näkyy vähän vähemmän, ja jos näkyy niin siihen puututaan aikaisemmi
Niinpä vaikka Boulderin laitteita ostava Ruotsalainen voi kertoa ostoksistaan vain samoin ajattelevalle sielläkin.
Boulderhan on Krelliäkin kalliimpi ainakin Riaa-vahvainten osalta.Taisi olla Etusetkin omassa sarjassaan hinnoissa.
Tuo USA-vertauksesi:Minusta on mukava aina mennä sinne harrastajan ominaisuudessa.Mitä kalliimista laitteista siellä puhut,sitä enemmän haluavat kuulla lisää.Suomessa vastaava saa aikaan otsan rypistystä ja silmien siristelyä.
Foorumikäyttäytyminen on tärkeä juttu. Liian henkilökohtaiseksi menevästä vittuilusta netissäkin voi haastaa oikeuteen!
 
J

jiisimula

Tuohon ajatuksia? Kysymykseen liittyen aiheesta poikkeavaa, niin totta puhut.

Koska mulla ei niinkään ole raskaasta hifistä kokemusta, niin pistänpä esimerkiksi erittäin laadukkaita autokaiuttimia, sekä autosoittimen linkkien taakse:
Raskaasta autohifistä tulee mieleen Amerikkalaisen a/d/s/:n järeämmät kamat. Itsellä tuo a/d/s:n PX/A 310 10" subi autossa. Pitääkin joskus napata pari kuvaa ko. elementistä. Ei muistu mieleen vastavan järeätä peliä silmiin sattuneen..

Lisäksi McIntosh:n kamat on vaikuttavia.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
jkh sanoi:
Niinpä vaikka Boulderin laitteita ostava Ruotsalainen voi kertoa ostoksistaan vain samoin ajattelevalle sielläkin.
Boulderhan on Krelliäkin kalliimpi ainakin Riaa-vahvainten osalta.Taisi olla Etusetkin omassa sarjassaan hinnoissa.
Boulderi on ollut sellainen unelma ihan pienestä pitäen, kun semmoisten mainoksia kerran tuli jenkkilehdissä aikoinaan nähtyä. Boulderin pienimmät monot maksaa Englannissa punnissa vain 7500 pari. Niistäkin lähtee pienestä koosta huolimatta 200W 2-8 ohmiin. Massaa on noin 14 kg/kpl. Noh, 2060 stereopääte sitten tarjoaa 2 x 600W "vaatimattomasta" 110 kg laatikosta. Hintaakin vain 30.000 puntaa. Boulderilta on tulossa myös integroitu vahvistin. Odotan mielenkiinnolla juttuja siitä.

Ehkä tuohon Boulderin luokkaan joutuu vielä hetken säästämään. Toisaalta löytyyhän Passiltakin jo ainakin minun budjetin rikkovia tuotteita riittävästi. Ainakin se moneen laatikkoon kasattu RIAA olisi varmasti kokeilun arvoinen. Toki myös Pass DIY voisi olla mukava kokemus. Muistaakseni jollain täällä semmoinen olikin?
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Jani P sanoi:
Ehkä tuohon Boulderin luokkaan joutuu vielä hetken säästämään. Toisaalta löytyyhän Passiltakin jo ainakin minun budjetin rikkovia tuotteita riittävästi. Ainakin se moneen laatikkoon kasattu RIAA olisi varmasti kokeilun arvoinen. Toki myös Pass DIY voisi olla mukava kokemus. Muistaakseni jollain täällä semmoinen olikin?
Boulderin 2008 Riaa-vahvaimeen voit joutua säästämään tosi kauan.32 000 taalaa maksaa ja euroina tietenkin vähän enemmän tänne tuotuna.
Boulderin,Krellin,Passin,Batin,Ayren,Simin ,Audio Researchin,Gamutin ja eräiden muiden valmistajien filosofia on mielestäni dune demin vastainen.Nuo merkit pyrkivät painottamaan jotain osa-aluetta vahvainten toistossa.Kuunteluideni mukaan eräät tuovat bassoa esin jopa huomiota herättävällä tavalla.Toiset noista mainitsemistani taas tuovat esiin keskialuetta.

Siitähän on kinasteltu,parantavatko nuo luettelemani vahvaimet ääntä.Mielestäni sopivilla kaiuttimilla ne ovat ehdottomia.
 

khx100

Käyttäjä
Liittynyt
9.8.2006
Viestejä
96
jkh sanoi:
Boulderin 2008 Riaa-vahvaimeen voit joutua säästämään tosi kauan.32 000 taalaa maksaa ja euroina tietenkin vähän enemmän tänne tuotuna.
Boulderin,Krellin,Passin,Batin,Ayren,Simin ,Audio Researchin,Gamutin ja eräiden muiden valmistajien filosofia on mielestäni dune demin vastainen.Nuo merkit pyrkivät painottamaan jotain osa-aluetta vahvainten toistossa.
Eikös se päinvastoin ole juuri tune demin mukainen.

Jos katsoo esimerkiksi Linnin kaiuttimien perinteellisillä menetelmillä mitattuja vasteita, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että ihanteena ei ole ollut mahdollisimman tasainen taajuusvaste, vaan tietyn alueen korostamisella saada kaiutin kuulostamaan erilaiselta kilpailijoihin verrattuna. Myyjän tehtäväksi jää sitten vakuuttaa, että oma tuote on parempi kuin kilpailijan. Tehtävää helpottaa tietysti se, että samassa kuuntelutilassa ei saa olla muita kaiuttimia samaan aikaan.
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
Tuossapa osuit muuten puoliksi napakymppiin Single Speaker Demon suhteen. Jota muuten EI kehittänyt Ivor T. vaan... 8)
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
helmman sanoi:
Eikös se päinvastoin ole juuri tune demin mukainen.

Jos katsoo esimerkiksi Linnin kaiuttimien perinteellisillä menetelmillä mitattuja vasteita, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että ihanteena ei ole ollut mahdollisimman tasainen taajuusvaste, vaan tietyn alueen korostamisella saada kaiutin kuulostamaan erilaiselta kilpailijoihin verrattuna. Myyjän tehtäväksi jää sitten vakuuttaa, että oma tuote on parempi kuin kilpailijan. Tehtävää helpottaa tietysti se, että samassa kuuntelutilassa ei saa olla muita kaiuttimia samaan aikaan.
No,Lontoon messujen Linn-demon perusteella sanoisin merkin kuuluvan raskaimpaan sarjaan.Myös volyymiltaan.
Huone oli iso.Ei muita kajareita.Levyjä kyllä myytiin.
Sondek cd-soitin ja- levari Linnin monoblokeilla saivat kyllä sellaiset tehot aikaan suurehkoilla Linn-kaiuttimilla,etten itse tarvitsisi enempää.
Tuo Linnin filosofia on sitten toinen juttu.Tuotteen markkinointi noilla eräillä väittämillä ei sytytä minua.
Pidän enemmän Krellin Dan D´Agostinon tyylistä kertoa tuotteistaan.
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Tuossa Sika säkissä -ketjussa mainittiin Krellin FPB 350-Monoblokit.Niistä on eräs luopumassa.?
Itse olen tyytyväinen KSA 200S-päätteeseeni.
Edellinen FPB 200 oli aavistuksen lämpimämpi ääneltään ja vähemmän virtaa syöttävä,kuin KSA 200S,joka antaa voimakkaamman slammin.
Nuo FPB 350-monot on uudemmat ja voi olla oikein tykittäjät sopiville kaiuttimille riittävän tilavassa huoneessa.
 

pketola

Kaupallinen toimija
Hifiharrastaja
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
3 361
Kaupunki
Parkano
Kyllähän ne tykittääkin kunnon tötteröitä kohtuuisossa tilassa >:D
 

jkh

Käyttäjä
Liittynyt
4.8.2006
Viestejä
653
Petri Ketola sanoi:
Kyllähän ne tykittääkin kunnon tötteröitä kohtuuisossa tilassa >:D
Taidan tietää,mitä kaiuttimia tarkoitat.
Silti en ole vakuuttunut täysin siitä,että nimenomaan Krell olisi niille kajareille paras mahdollinen pääte suurine virranantoineen.
Ne kajarit mielestäni vaatii muuta.Jotain Audio Researchin tapaista...
 
Ylös