UST-projektorit ja ALR-kankaat

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja katarla
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
K

katarla

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2014
Viestejä
31
Tässä viime aikoina pohtinut kotiteatterin uudistamista. Laitteet toki aivan käypiä mutta pitäisi
saada vielä isompi kuva. Nyt noin 80” vajaan kolmen metrin päästä. Toiveissa 100”, ongelmana että projektoria ei saa kauemmas kankaasta kuvan kasvattamiseksi. Ratkaisuksi miettinyt UST-projektoria (esim Benq 7050), jonka voi sijoittaa välittömästi kankaan eteen. Toinen vaatimus on kohtuullinen kuvan laatu olohuoneessa, jota ei saa kunnolla pimennettyä. Uskon, että tähänkin voisi tuo tykkityyppi sopia, varsinkin jos valitsisin ALR-kankaan, joka torjuu hajavaloa tehokkaasti. Näyttää siltä, että nämä laser TV:t viime aikoina tulleet entistä paremmiksi.
Onko jollakulla kokemusta tällaisesta tavallisen television korvaavasta kombosta?
 
Täällä löytyy kokemuksia Samsungin UST-projektoreista 92” ALR-kankaan kanssa. Ajatuksena oli juurikin korvata olohuoneen 55" telkkari UST-tykillä, kun suurempaa kuvaa alkoi tehdä mieli. Vaatimuksena oli, että laitteesta löytyy integroituna kaapeliviritin, jotta käyttö olisi mahdollisimman mutkatonta kaikille perheenjäsenille. Hankin ensin LSP7T:n, joka vaihtui parin viikon testailun jälkeen LSP9T:hen, kun Samsungilla oli erittäin hyvä kampanjatarjous tuolloin pohjoismaissa. Kuvanlaatua voisi kuvailla pimentämättömässä huoneessa ihan kelvolliseksi (ALR-kankaan kanssa). Pimeässä kuva on reilusti laadukkaampi, mutta mustan tasossa jäädään tuolloinkin kauas OLED-mustasta. LSP9T toimii korkeamman valotehonsa puolesta paremmin valoisammassa tilassa, mutta ainakin omassa yksilössä ns. ”laser speckle” -efekti alkoi häiritsemään katselua siinä määrin, että on nyt huollossa tarkistettavana, olisiko tuolle jotain tehtävissä. Jollei ole, niin täytynee harkita downgreidausta takaisin LSP7T-malliin.
 
Täällä on kohta 2 vuoden kokemus Epson LS500 UST lcd-projektorista ja 100” ALR-kankaasta. Epsoniin päädyin, koska olen edelleen allerginen DLP-sateenkaarille, vaikkei ne enää häiritse niin paljon kuin joskus aikaisemmin.
Ehdottomasti kannattaa=pitää UST-projektorelle hankkia kunnollinen ALR-kangas, muuten mustan taso jää vain harmaaksi, varsinkin valoisassa huoneessa. Kuten ”mjaasko” edellä jo totesi, mihinkään OLED-mustaan ALR-kankaankaan kanssa ei päästä, mutta pimennetyssä huoneessa ainakin Epsonilla saa jo ihan vakuuttavan mustan tason, paitsi joissain yö-kohtauksissa, joissa ei ole sitä yön ainoaa valopilkkuakaan.
Isompi kuva antaa kuitenkin paljon anteeksi, varsinkin kun Epsonin ”4K Enhancement” toimii todella hyvin, jopa niin hyvin, että Netflixin Ultra HD-tilauksen pystyi vaihtamaan perus HD tilaukseksi, ilman että tarkkuus mitenkään merkittävästi kärsi tai eroa edes huomasi.
Jos projektoria aikoo käyttää koko perheen tv:n korvaajana, niin kannattaa valita malli joka sisältää myös tv-virittimen, tai muuten joutuu sähläämään digiboxin tms. kanssa. Meillä tv:n peruskanavia ei kaivata ja uutisetkin näkee suorana Areenasta.
 
Kiitokset mjaasko ja Enter kokemuksistanne tämän projektorityypin kanssa. Tietysti tuo mustan taso (projektoreiden graalin malja) jää parhaista telkkareista, itsellä kun vielä olohuoneen seinät vaaleaa tapettia. Ikkunan saa toki pimennettyä ja ovet kiinni, joka helpottaa tilannetta. On varmaankin ehdoton vaatimus tuo ALR-kangas, ja omassa tilassani moottoroituna katosta. Mutta minkä mustan tasossa menettää, sen kuvan koossa voittaa. Ei ole paluuta ”televisiokokoihin”.
Mahtaako kankaissa olla suuria laatueroja? Vividstormilla ainakin sopivia malleja, eivät kylläkään niitä halvimpia.
Itselle olisi parasta, jos tuollaista tykkiä saisi ilman kaiuttimia, koska kuva osa kotiteatterijärjestelmää. Olisi varmaan halvempi, mutta eipä taida löytyä. Viritintäkään en kaipaa, koska jo nyt lähes kaikki katselu Appletv:n välityksellä.
 
Enter sanoi:
Isompi kuva antaa kuitenkin paljon anteeksi, varsinkin kun Epsonin ”4K Enhancement” toimii todella hyvin, jopa niin hyvin, että Netflixin Ultra HD-tilauksen pystyi vaihtamaan perus HD tilaukseksi, ilman että tarkkuus mitenkään merkittävästi kärsi tai eroa edes huomasi.
Napsauta laajentaaksesi...
Samalla menetit oleellisesti kuvaa parantavan HDR:n. Epsonin 4K Enhancement on pixel shift -tekniikka nimenomaan 4K-signaalia varten. Ei mikään 4K-simulointi HD-kuvalle.
 
Esim. Teknavi toteaa ko. Epsonista:
”Vaikka projektorin varsinainen kuvan tarkkuus onkin vain FullHD-tasoa, sillä pystytään myös katsomaan 4K-sisältöä. Tästä saadaan kiittää projektorin Pixel shift -tekniikkaa, joka siirtää jokaista pikseliä hieman sivulle ja ylöspäin. Myös FullHD-tarkkuuden kuvaa saadaan näyttämään enemmän 4K-kuvalta kytkemällä projektorin 4K Enhancement -asetus päälle. Tällöin kuva näyttää huomattavasti tarkemmalta, mikä on erittäin tärkeää katsellessa FullHD-sisältöä suurelta ruudulta. 4K Enhancement ei myöskään vaikuttanut lisäävän kuvaan negatiivisia puolia, kuten ylikorostunutta terävyyttä tai värimuutoksia, joten sen voi huoletta pitää kytkettynä päälle. Varsinaista 4K-sisältöä katsellessa 4K Enhancement on aina käytössä”.
 
4K Enhancement ei tekniikaltaan terävöitä kuvaa vaan täyttää pikseleiden välejä HD-kuvallakin. Joten kuvaa voi halutessa katsoa läheltäkin. Ei korvaa 4koota.
 
Telecaster sanoi:
4K Enhancement ei tekniikaltaan terävöitä kuvaa vaan täyttää pikseleiden välejä HD-kuvallakin. Joten kuvaa voi halutessa katsoa läheltäkin. Ei korvaa 4koota.
Napsauta laajentaaksesi...

Tietääkseni kukaan ei ole väittänyt, että se korvaisi 4K:n, mutta kyllä se Enhancement tässä Epsonin UST-tapauksessa nimenomaan terävöittää kuvaa. Sekään ei osaa taikoa kokonaan uusia pixeleitä, mutta jotain se osaa pixeli-siirron lisäksi tehdä oikein. Se tekee 1080 kuvasta paljon terävämmän, ilman negatiivisia sivuvaikutuksia.
Koska tämä on UST-kokemusketju, niin muutkin voisivat kertoa omat kokemuksensa Epson LS500 projektorista tai jostain muusta UST-projektorista, ettei tämäkin ketju kuihdu vain palstapoliisien ”väärin harrastettu”-ketjuksi.
 
Taisin taannoin kertoa kokemuksistani erään keskustan liikkeen tiloissa. Pyysin sammuttamaan kaikki valot liikkeestä, että olisi mahdollisimman hyvä kuva. Se ei auttanut koska liikkeen ikkunoista sirosi ulkopuolen valoja ja pilasi katselukokemuksen. Skriini oli ALR ja taisi olla 106". En muista enää UST-tykin merkkiä tai mallia, mutta paremman pään laite oli-muistaakseni joku 4,5k€ hinnaltaan.
Kuva ei vakuuttanut oikein millääm osalla, jäi vaivaamaan mikä se olisi hyvissä olosuhteissa.
Kukaan elokuvahifisti ei ole ainakaan ao. foorumeilla kehunut UST-tykkejä, joten olen tullut siihen johtopäätökseen, että ne eivät ainakaan vielä ole hifitasoa ainakaan kuvan osalta! Minua ei nykyiset UST-tykit vakuuta, tietysti, jos vaatimustaso ei ole hifiluokkaa, niin kyllähän TV-viritin ja vaaleassa olohuoneessa katselun vaivattomuus on ymmärrettävä.;)
katarla sanoi:
Kiitokset mjaasko ja Enter kokemuksistanne tämän projektorityypin kanssa. Tietysti tuo mustan taso (projektoreiden graalin malja) jää parhaista telkkareista, itsellä kun vielä olohuoneen seinät vaaleaa tapettia. Ikkunan saa toki pimennettyä ja ovet kiinni, joka helpottaa tilannetta. On varmaankin ehdoton vaatimus tuo ALR-kangas, ja omassa tilassani moottoroituna katosta. Mutta minkä mustan tasossa menettää, sen kuvan koossa voittaa. Ei ole paluuta ”televisiokokoihin”.
Mahtaako kankaissa olla suuria laatueroja? Vividstormilla ainakin sopivia malleja, eivät kylläkään niitä halvimpia.
Itselle olisi parasta, jos tuollaista tykkiä saisi ilman kaiuttimia, koska kuva osa kotiteatterijärjestelmää. Olisi varmaan halvempi, mutta eipä taida löytyä. Viritintäkään en kaipaa, koska jo nyt lähes kaikki katselu Appletv:n välityksellä.
Napsauta laajentaaksesi...
Olikohan sinulla UST-tykkeihin tarkoitettu ALR-kangas? Ne vaativat oman kankaansa, koska kuva heitetään aivan eri kulmassa skriinille.
Kyllähän(UST-) ALR-kankaissakin on eroja keskenään. Itse en ole niin niiden eroihin perehtynyt, kun on ALR+kattotykki, mutta suomalaisilla foorumeilla on kyllä tietoa.
 
Olen piakkoin laittamassa tilaukseen Vividstormin 92” lattiasta nousevan long throw ALR-kankaan. Ust-tykeistäkin on kokemusta, mutta jotenkin perinteinen tuntuu järkevämmältä, paitsi jos olisi tarvetta hyppiä kuvan edessä. Ust vie tilaa mahdolliselta keskikaiuttimelta ja muulta hifiltä. Langaton tekniikkakin kehittyy, jolloin tykille ei tarvi vetää 15m hdmi-johtoa.

Kirjoittelen kokemuksia, kunhan saapuu.
 
Jos on mahdollisuus kokonaan pimennettyyn ja tummaan leffahuoneeseen, kannattaa pitäytyä perinteisessä pitkän matkan tekniikassa.
Suuressa maailmassa laserUST-proktoreita markkinoidaan LaserTV:nä ja joitakin kaupataan vain kytkykauppana ALR-kankaan kanssa. Ne soveltuvat, huomaamattomina ja vain vähän asennusta vaativina, paremmin tavalliseen olohuoneeseen. Niillä pystyy korvaamaan television, jos tavoitteena on katsella sekalaisista lähteistä mahdollisimman isoa (100” >), mutta vielä ”kohtuuhintaista” kuvaa. Silloin on kuitenkin hyväksyttävä kuvassa mahdollisesti näkyvät pienet puutteet. Tosin oikein isolla rahalla taitaa niistäkin jo nyt päästä eroon.
ALR-kangas ja edes jonkin tasoinen pimennys on silti aina oltava, muuten mistään mustasta ei kannata edes haaveilla.
 
Juuri tuohon päätelmään olen tullut. Oikein iso raha taitaa pitää sisällään Sonyn UST-tykin. Muistaakseni Sonylla on tuollainen ökyhintainen laite myynnissä. Tällainen:

4K SXRD™ Home Theater Projector | VPL-VZ1000ES

4K SXRD™ Home Theater projector with laser light source and 2500 lumens brightness.
electronics.sony.com electronics.sony.com
Onhan tuo auton hintainen, mutta varmaankin hyvä...
 
Viimeksi muokattu:
aaiitee sanoi:
Juuri tuohon päätelmään olen tullut. Oikein iso raha taitaa pitää sisällään Sonyn UST-tykin. Muistaakseni Sonylla on tuollainen ökyhintainen laite myynnissä. Tällainen:

4K SXRD™ Home Theater Projector | VPL-VZ1000ES

4K SXRD™ Home Theater projector with laser light source and 2500 lumens brightness.
electronics.sony.com electronics.sony.com
Onhan tuo auton hintainen, mutta varmaankin hyvä...
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo oli 5999€ Audiomarktissa hetken aikaa.. Yllättäen vaan hetken aikaa. Nopeasti moiset tekee kauppansa.
 
Tuon hinnan voisi maksaakin, Rahaa säästyy jo lampuissa ihan kivasti. Oman tykin lamppu(moduuleineen) maksaa n.400€/kpl. Viisi lamppua on jo 2000€. No, ilman moduulia taisi olla joku 250€ muistaakseni, mutta iso summa niistäkin tulee ja askartelua päälle ihan kiitettävästi.
Tosin UST-tykillä menisi koko pakka uusiksi tykin sijoituksesta johtuen, mutta ehkä jopa kannattaisi-luottamus on kova Sonyn kalliimpiin tuotteisiin.
Audiomarktilla oli varmaan ensin liian kovat odotukset myyntiin ja joutuivat sitten pudottamaan tosi reilusti hintaa. Tuskin enää on odotettavissa tuollaista alemyyntiä!
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos kommenteista. Ymmärrän kyllä, että nimenomaan mustan tasosta pakko tinkiä olohuoneessa, jossa useimmiten hajavaloa. Muuten väriavaruus lienee UST-tykeilläkin kohdallaan. Oman tykin (JVC DLA-X7900) laatu ihan riittävä pimeässä mutta uskon, että päiväsaikaan UST+ALR antaa paremman kuvan ja voi jopa korvata TV:n, joka mulla vaisu 50”. UST-tykeissä laserin valoteho riittää valoisassa, vaikka musta ei mustaa. Ja sitten vielä tuo kankaan koko, josta ekassa postauksessa kirjoitin.
 
Kyllä ALR-kangas parantaa kontrastia ja värejä pimeässäkin. Ei se UST-tykki sen kummempi ole, etteikö pimeä huone parantaisi kuvaa paljonkin. Kangas se pointti on.
 
Miksi päädyit tykkiin kun kankaan koko "vain" 84"?
 
Yli 80" telkkari olisi tässä tilassa aika hurjan näköinen. Tällä setupilla seinälle saa akustiikkalevyjä/tauluja/tms. ja kangas on esillä vain, kun tarvii. Tykkikin on aika hyvin maastoutunut sohvan takana olevaan hyllyyn.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Takaisin
Ylös