Uskotko tunnistavasi laitteiston (tai osia siitä) sokkokuuntelussa?

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
-Vanhoja Hifi-lehtiä selaillessa sattui silmiin varsin rehellinen ja hauskakin sokkokuuntelutesti, jossa pari erittäin tunnettua kauppiasta ottivat mittaa kahden CD-soittimen äänestä... piti olla takuu varmasti tunnistettavat mutta ihan ristiinhän ne kuunteluarvailut meni :D
-Kuitenkin kotonakin kun on soittimia ja johtoja yms. tullut vaihdeltua niin muutokset ovat tuntuneet kovinkin suurilta, joka helposti antaa nousuhumalaan verrattavan uhofiiliksen "no varmasti tuon eron kuulee ja tunnistan".
-Monasti on käynyt mielessä että kun uusia tuttavuuksia tulee kuuntelemaan (varsinkin jos eivät tiedä kuunneltavia laitteita) niin olisi oikeasti kiva sitoa side silmille ja istuttaa vieras sweetspottiin. Sen jälkeen mielipeet soundista ja arvauksia mitä laiteita soi (merkkiä tai edes soiko LP vai CD)
-Saisi rehellistä palautetta äänestä ilman näköhavaintojen tuomaa mielikuvaa. Eli tervetuloa vaan Kymenlaakson kokoontumisiin "uhreiksi".

PS. Olisi kyllä kiva kokeilla muidenkin seteissä itse kuuntelevana osapuolena. Tästähän vois yrittää tehdä vaikka ihan "sokkokuuntelujen satoa" topicciakin tuonne jäsenten puolelle... saadaan selville kuka on paras arvaam... siis kultakorva :D
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 373
Kaupunki
Pjongjang
riqu.ruisku sanoi:
-Vanhoja Hifi-lehtiä selaillessa sattui silmiin varsin rehellinen ja hauskakin sokkokuuntelutesti, jossa pari erittäin tunnettua kauppiasta ottivat mittaa kahden CD-soittimen äänestä... piti olla takuu varmasti tunnistettavat mutta ihan ristiinhän ne kuunteluarvailut meni :D

Jos tarkoitat 1/-93 Hifilehteä niin siinä "Sony vs. Krell" arvuuttelussa vaihtui kaikki paitsi kaiuttimet. Siis ns. laatukaiutinjohdot vastassaan diskanttia 15khz:llä desibelin kuristaneisiin piiiiitkiin lamppujohtoihin jne. Pelkkää soitinta vaihtamalla tulos tuskin olisi ollut sen tarkempi tuosta fifty-sixty tilanteesta.

Merkittävän eron kohdalla ei pitäisi olla tarvetta syyttää sokkoilun "stressaavuutta" tai turvautua johonkin muuhun vastaavaan meriselitykseen.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
riqu.ruisku sanoi:
-Kuitenkin kotonakin kun on soittimia ja johtoja yms. tullut vaihdeltua niin muutokset ovat tuntuneet kovinkin suurilta, joka helposti antaa nousuhumalaan verrattavan uhofiiliksen "no varmasti tuon eron kuulee ja tunnistan".

Kun kuuntelee omassa huoneessaan pitkään omaa tuttua laitteistoaan, niin tulee juuri tuo uhofiilis pienistäkin eroista, jonka vaikutuksen alaisena tulee huudeltua foorumeille. Olen kuitenkin sitä ihmistyyppiä joka jännittää tenteissä jne, joten mahdollisessa koetilanteessa erot hukkuvat ainakin vieraassa tilanteessa siihen että tulee ennemmin kuunneltua kaikkea taustalla tapahtuvaa papereiden rapistelua ja muuta epäolennaista kuin itse sitä latteistoa. Häiriinnyn siis myös tausta-äänistä. Vielä enemmän erot hukkuisivat, jos siitä löisi vetoa. Vedonlyönnistä tuli mieleen tuolla IRC:n puolella eräs harrastaja (ja pokerinpelaaja), joka tykkää lyödä vetoa kaikesta ja olisi halunnut tonnista lyödä vetoa ettei eroja kuule. Olisin saanut valita laitteiston ja kaapelitkin.

Ainakin kerran olen vieraassa huoneessa ja laitteistossa erottanut 10 euron ja 300 euron kaapelin toisistaan kuuntelemalla, mutta "arvasin" ne väärin päin, koska silloin taisin tykätä enemmän siitä halvemmasta, joka siloitteli enemmän ääntä, siitä on tuolla enemmän:
https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?42817
Lisäksi samaisessa laitteistossa erottaisin myös töpselinkäännön, vaikka laitteisto on vieras.

Samalla se oli ensimmäisiä harrastajatoverin kotona pitämiä kaapelidemoja, joissa olen ollut, joten pistetään oman kokemattomuudeni piikkiin.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 536
Olen pähkäillyt että erojen kuulemista sokkona voi verrata tilanteeseen jossa havaitaan jokin tahaton muutos tutussa laitteistossa tavallisen musiikinkuutelun yhteydessä. Eli jos lähtötilanteessa joku olisi laitteistossa "pielessä" kun aloitat kuuntelun, niin minkälaiset "virheet" tai "puutteet" havaitsisit?
Ristiin kytketyt kanavat oli helppo nakki vieraalla systeemilläkin. Vaihevirhe (toisen kajarin piuhat ristissä) voisi olla jo haastavampi.
Jos joku kävisi meillä vaihtamassa muutaman kaapelin tietämättäni, niin olen varma että minä en ainakaan erikseen pinnistelemättä huomaisi eroa. Virtasuotimen ohittaminen olisi varmaan vielä vaikeampi tapaus.

Olisi kiva kuulla minkälaisia "mokia" on pelkästään kuuntelemalla saatu kiinni, ja mitkä taas ovat jääneet huomaamatta.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Monesti päivitysten ja kokeilujen myötä oppii lisää omien laitteiden käyttäytymisestä. Vanhojen tuttujen laitteiden suorituskyky muuttuu jokaisen muutoksen myötä johonkin suuntaan ja samalla oma käsitys niiden kyvystä piirtyy kokonaisuutena tarkemmaksi.
Kaiuttimien ja elektroniikan sielunelämään tutustuminen on mielestäni oppimista ja saattaa kestää jopa vuosia, ennen kuin tietää varmasti kuinka ne toimivat keskenään "täydellisesti" ja oikein.
Mielestäni laitteiston suorituskyvyn analysointi on aina vain sen hetkisen kokonaisuuden summa, tila mukaanlukien. Tämän hetken mielikuva jostakin laitteesta/laitteiston kyvystä voi siis olla tyystin erilainen jonkin muutoksen myötä.

Oma tuttu laitteisto, tutussa tilassa on useimmiten helposti tunnistettava, jos sama laitteisto on pysynyt vakiona jo kauemmin ja kuuntelee siitä oikeasti musiikkia(tekemättä mitään muuta samalla) usein.
Tuttujen osien tunnistaminen ja nimeäminen sokkona vieraasta laitteistosta on luultavasti täysin mahdotonta.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Olen Moukkusen kanssa aivan samaa mieltä.
-Kiinnostusta lähinnä herättääkin se millaisia mielikuvia ihmisille tulee kuulemastaan äänestä (jos henkilö istutetaan sokkona vieraaseen tilaan ja laitteiston eteen). Tuleeko kommenteissa esille helposti esim. tiettyjä laitemerkkejä tyyliin "selkeä Amphion soundi diskantissa..." ja mitä lopulta onkaan sitten kuunneltu?
-Huomaan nääs itsekin kehittäväni omia yleistyksiä tietyistä merkeistä ja tällaisilla kokeiluilla ne voisivat vahvistua/ karista pois... samoin kuin itsetuntokin kun paljastuu puukorvaksi :D
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
RapsuZ sanoi:
Olisi kiva kuulla minkälaisia "mokia" on pelkästään kuuntelemalla saatu kiinni, ja mitkä taas ovat jääneet huomaamatta.

Kai tämän kehtaa tunnustaa. :D Tässä tosin kuuntelemalla vain "tiedettiin" jonkun olevan pielessä, vaikka syy löytyikin loputtoman yritys/erehdys -ketjun avulla.

Lisäbassojen toimimattomuuden kanssa tuli tapeltua pitkät tovit taannoin. Ei vaan toiminut vaikka mitä teki; kaiuttimia siirrettiin pitkin huonetta, seinältä toisellekin, kuuntelupaikkaa hinattiin edes takaisin ja jakarista säädettiin jakoa, jyrkkyyttä, vaihetta & viivettä. Kun ei toimi, niin ei toimi. On se kumma. Eikö näitä saakaan naitettua nykyisille kaikattimille kunnolla? Betonikoppi on kyllä hieman epäsymmetrinen oviaukkojensa johdosta ja kalustuskin epäsymmetrisyyttä lisää, mutta kyllä parempaan luulisi pystyvän kun aiemmat muistikuvatkin ajatusta tukisivat...

Pitkään meni, ennen kuin muistin joskus aiemmin ropailleeni lisäbassojen sisäistä johdotusta - 1.5V paristo käteen ja testaamaan. Voi prkl sitä riemun, epäuskon ja ihmisen tyhmyyden hämmästelyn määrää! Ei vaan tullutkaan mieleen tuo sisäisen johdotuksen puutteellisuuden mahdollisuus, ennen kuin kaikki muu oli kokeiltu... Perusasiat kunniaan!

No nyt skulaa. Edes nyt sillä tavalla, mihin noilla on päästävissä.

Edit:

Komppaan minäkin moukkusta. Erityisesti tuon tilan merkitystä tekee mieli korostaa, kun sama setti eri ympäristössä on kuin ihan toinen laitteisto. Joskushan näitä laitteiden, kaiuttimien, tilan yms. keskinäisen merkityksen välisiä suhteita on koitettu arvottaakin. En nyt muista mitä tästä asiasta on tullut luettua/nähtyä toisten mielipiteenä, mutta jos lonkalta heittäisin niin sanoisin huoneen merkityksen olevan yleisesti aika aliarvostettua laitteiden ominaisuuksia arvottaessa.
 

RapsuZ

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2007
Viestejä
1 536
moukkunen sanoi:
...
Mielestäni laitteiston suorituskyvyn analysointi on aina vain sen hetkisen kokonaisuuden summa, tila mukaanlukien. Tämän hetken mielikuva jostakin laitteesta/laitteiston kyvystä voi siis olla tyystin erilainen jonkin muutoksen myötä.
...

moukkunen on asian ytimessä, kokonaisuus on se mikä soi.
Huoneakustiikan merkitys tulee korviintuntuvasti esille kun muuttaa rujujensa kanssa osoitteesta toiseen. Ilmiön huomaa silloinkin kun tuttu harrastaja muuttaa täysin erilaiseen huoneistoon.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
RapsuZ sanoi:
Huoneakustiikan merkitys tulee korviintuntuvasti esille kun muuttaa rujujensa kanssa osoitteesta toiseen. Ilmiön huomaa silloinkin kun tuttu harrastaja muuttaa täysin erilaiseen huoneistoon.

Joskus ei tarvitse muuttaa edes asunnosta toiseen vaan huoneen toisesta nurkasta toiseen. Ääni oli alkuun aivan erilainen, mutta nyt kun olen pari hyllyä ja muuta huonekalua saanut paikoilleen niin ääni alkaa olla taas jo siedettävä.
Otsikon kysymykseen vastaten, en tunnistanut Beresfordia toisessa laitteistossa, koska se kuulosti siinä niin erilaiselta.
 

trv

Käyttäjä
Liittynyt
29.4.2008
Viestejä
2 139
Huoneakustiikan merkitystä ei voi tarpeeksi korostaa.
Tuntuu että monilla se focus menee kaapeleiden ja laitteiden vaihteluun.
Mutta jos huone ei ole akustoinniltaan kunnossa, niin on melko sama mitä laitteita sinne kantaa.

Suuremman vaikutukseen sointiin saisi, mikäli harrastaja ostaisi paksun maton lattialle, muutaman oikein sijoitellun akustointilevyn, paksummat verhot, vaikkapa jonkin isohkon viherkasvin tms
Ja kannattaa testata kuinka toimii setti jos sen paikkaa olehuoneessa siirtää. Pääsee mahdollisesti haitallisista seisovista aalloista eroon.
Kaikki vaan läpyttelemään käsiä yhteen pitkin kuunteluonetta ja varsinkin nurkkia, jos kuuluu kaiku, niin Houston, u have a problem.

Uskon tunnistavani laitteistoja omassa kuunteluhuoneessani. esim testaamani cd-soittimet. Mutta voisi olla vaikeaa tehdä jossain itselle vieraassa paikossa, huoneessa joka soi eri tavalla mihin on tottunut.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
riqu.ruisku sanoi:
-Kiinnostusta lähinnä herättääkin se millaisia mielikuvia ihmisille tulee kuulemastaan äänestä (jos henkilö istutetaan sokkona vieraaseen tilaan ja laitteiston eteen). Tuleeko kommenteissa esille helposti esim. tiettyjä laitemerkkejä tyyliin "selkeä Amphion soundi diskantissa..." ja mitä lopulta onkaan sitten kuunneltu?
Mielikuvia eri merkeistä varmasti syntyisi kuuntelijan kokemuksen mukaan.

Joillakin merkeillä on vahvoja yleisiä piirteitä soida tietyllä tavalla, joten laitekokonaisuuksina saattaisivat olla tunnistettavia. Esim. Naim, Linn, Audio Note.
 

riqu.ruisku

Käyttäjä
Liittynyt
29.2.2008
Viestejä
3 364
Näitä testejä pitää yrittää alkaa tekemään jäsentapaamisten yms. yhteydessä
 

Jarmo

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 563
Kaupunki
Raahe
RapsuZ sanoi:
Ristiin kytketyt kanavat oli helppo nakki vieraalla systeemilläkin. Vaihevirhe (toisen kajarin piuhat ristissä) voisi olla jo haastavampi.

Olisi kiva kuulla minkälaisia "mokia" on pelkästään kuuntelemalla saatu kiinni, ja mitkä taas ovat jääneet huomaamatta.
Uskallan tunnustaa, että todennäköisesti en sokkona tunnistaisi CD-soittimen tai piuhojen vaihtamista edes omassa setissäni ja huoneessa. Vahvistimet saattaisi erottaa, jos niiden ominaissoinnissa todella on merkittäviä eroja. Vieraassa setissä olisi vielä vaikeampaa, mutta riippuu tietenkin setin laadusta ja tilasta.

Uskon, että sen hetkinen fyysinen ja henkinen tila vaikuttaa erittäin paljon havainnointikykyyn. Huonona päivänä, kun aistit on turtana, on turha tehdä mitään johtopäätöksiä.

Mokat kytkennöissä yms. ovat uskoakseni aika hyvin tunnistettavissa omassa setissä. Kerran kytkin neljästä ESL-paneelista yhden paneelin vaiheen väärin (2 paneelia/kanava rinnankytkettynä), ja ihmettelin monta päivää, mikä tässä on vikana. Äänikuvasta tuli aika mielenkiintoinen, tutuilla äänitteillä soittimien paikat oli kuin arvalla heitettyjä. Tämä siis kaikattimilla, joiden vaihetoisto on erinomainen.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Kampin luona käydessä olisi ollut mukava arvata sokkona kumpi soi Naimin vai BOW:n cd-soitin. Silmät auki ero tuntui isolta, mutta olisiko sitä sokkona erottanut. Isäntä ei halunnut että joudumme häpeämään arvauksia, joten tuota ei lopulta sitten toteutettu.
 

pasi

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
949
Kaupunki
HKI
RapsuZ sanoi:
Vaihevirhe (toisen kajarin piuhat ristissä) voisi olla jo haastavampi.

Kävin tuossa muutama kuukausi sitten ystäväni luona, jolla setti koostuu 90-luvun entrylevelhifistä. Musiikki soi taustalla, istahdin spottiin ja heti huomasin että joku on pielessä. 30 sek kuuntelua ja pyysin kaveria tarkistamaan oikean kaiuttimen piuhan, meneekö ristiin kun ääni vetäytyi hassusti vasemmalle. Ja ristiinhän se piuha meni (piuha oli muuten mallia lampunjalka, pituudeltaan varmaan 5 metriä rullalla kaiuttimen takana). Kuka tahansa meistä olisi aivan varmasti huomannut virheellisen kytkennän äänen perusteella, sen verran väärältä kuulosti.

Hauska olisi joskus kokeilla välipiuhan sokkotestausta siten, että joku kaveri kävisi vaihtamassa/feikkivaihtamassa piuhan joka päivä ettet itse näkisi missään vaiheessa piuhaa. Olisi aina vuorokausi aikaa kuunnella stressittömästi. Mutta toisaalta ihmisen kuulomuisti on niin lyhyt, että erot saattaisivat silti kadota.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
21 310
Kaupunki
Oulunsalo
pasi sanoi:
Kävin tuossa muutama kuukausi sitten ystäväni luona, jolla setti koostuu 90-luvun entrylevelhifistä. Musiikki soi taustalla, istahdin spottiin ja heti huomasin että joku on pielessä. 30 sek kuuntelua ja pyysin kaveria tarkistamaan oikean kaiuttimen piuhan, meneekö ristiin kun ääni vetäytyi hassusti vasemmalle. Ja ristiinhän se piuha meni (piuha oli muuten mallia lampunjalka, pituudeltaan varmaan 5 metriä rullalla kaiuttimen takana). Kuka tahansa meistä olisi aivan varmasti huomannut virheellisen kytkennän äänen perusteella, sen verran väärältä kuulosti.

Hauska olisi joskus kokeilla välipiuhan sokkotestausta siten, että joku kaveri kävisi vaihtamassa/feikkivaihtamassa piuhan joka päivä ettet itse näkisi missään vaiheessa piuhaa. Olisi aina vuorokausi aikaa kuunnella stressittömästi. Mutta toisaalta ihmisen kuulomuisti on niin lyhyt, että erot saattaisivat silti kadota.
Kuuletko siis absoluuttisen vaiheen, kun osasit sanoa kummasta kaiuttimesta piuha olis ristissä? Kaiuttimien vaiheet olivat siis keskenään 180 astetta pielessä, mutta äänen pitäisi korjautu kääntämällä vaihe kummasta kaiuttimesta tahansa.

Itse olen erittäin epäileväinen kyvyistäni erottaa laitteita sokkona.
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
644
RapsuZ sanoi:
Olen pähkäillyt että erojen kuulemista sokkona voi verrata tilanteeseen jossa havaitaan jokin tahaton muutos tutussa laitteistossa tavallisen musiikinkuutelun yhteydessä. Eli jos lähtötilanteessa joku olisi laitteistossa "pielessä" kun aloitat kuuntelun, niin minkälaiset "virheet" tai "puutteet" havaitsisit?
Ristiin kytketyt kanavat oli helppo nakki vieraalla systeemilläkin. Vaihevirhe (toisen kajarin piuhat ristissä) voisi olla jo haastavampi.
Noinhan tuossa kävi aikoinaan. Ostin uuden cd-soittimen ja suuri hämmästys kuinka paljon paremmin ja selkeämmin se soi kun vanha. En erottanut vanhaa soitinta ja 150 € halpis dvd-soitinta millään toisistaan, yritystä oli kyllä useaan otteeseen, sekä sokkona että avoimena.

Sitten piti tietysti saada kunnon vahvistin ja sillä oli miettimisaikaa pari viikkoa. Meni muutama päivä ihmetellessä mikä perhana on vikana. Ääni on epämääräinen ja kun olin puoliksi luvannut sen kuitenkin ostaa, en oikein halunnut myöntää että jotain on pielessä.

Homma selvisi vasta kun tuli eräs Kauko Röyhkän biisi jonka toisen kanavan vaihe on joko käännetty tahallaan tai kääntynyt äänityksessä. Se kun lähti soimaan niin tiesin parissa sekunnissa missä vika on. Nyt se soikin tarkasti eikä epämääräisesti kuten ennen. Tämän olin kokeillut aikaisemmin kääntämällä toisen kajarin vaiheen tahallaan.

Ei muuta kuin konttailemaan hyllyn taakse ja sieltä päästä oli lipsahtanut johdot väärin päin toiseen kajariin. Eli hommassa voi käydä niinkin että kun haluat jonkun olevan hyvä, et ole halukas myöntämään että jotain on pielessä vaikka korvat niin väittävätkin.

Näiden sekoilujen jälkeen sitten pääsi kuuntelemaan vahvistinta ja se osoittautui mieleiseksi. Hyvät ominaisuudet tosin aukenivat vasta juuri kun palautus tai maksupäivä oli käsillä.
 

moukkunen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 082
Kaupunki
Kärkölä
Eräälle ystävälleni olen tehnyt muutamaan kerran pieniä "testejä". Hän ei ole tiennyt mitä vaihdetaan ja olen kysynyt vain kumpi näyte kuulostaa paremmalle ja millä tavalla.
On ollut ilo huomata, että kuultavat muutokset ovat olleet vastaavia joita itse olen kuullut ihan normaalilla kuuntelulla.
Paremmuus löytyi suhteellisen helposti esim. välikaapeleista, virtakaapeleista ja erillisen dacin kanssa käytettävien cd-pyörittimien äänenlaadussa.
 

pasi

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
949
Kaupunki
HKI
Jyrki_H sanoi:
Kuuletko siis absoluuttisen vaiheen, kun osasit sanoa kummasta kaiuttimesta piuha olis ristissä? Kaiuttimien vaiheet olivat siis keskenään 180 astetta pielessä, mutta äänen pitäisi korjautu kääntämällä vaihe kummasta kaiuttimesta tahansa.

Oli varmaan tuuria kun arvasin kummassa kaiuttimessa piuha meni ristiin, koska purimme piuhavyyhtit ja vasemman kaiuttimen piuha oli oikein.
 
Ylös