Uraltone / Pännäri RIAA esivahvistin

Onko nuo mustat signaalipiuhoja, jos on niin niitä vähän organisoimaan.
 
Lyhensin liittimiltä tulevia koaksaalikaapeleita ja järjestelin ne hiukan nätimmin. Hurina on ja pysyy, tosin nyt se kuuluu tasaisesta kummaltakin kanavalta. Ohessa kuva kytkennästä nyt.

Voisiko jokin komponentti olla viallinen?

Photo 25.5.2020, 10.01.56.jpg
 
Jos tuosta tulkitsen hehkupiuhat oikein, niin niille varmaan voisi jotain tehdä. Eli vaikka noissa tasajännite kulkeekin, niin niiden pitäisi kulkea mahdollisimman kaukana signaalitieltä ja siellä missä ylimääräistä mittaa ei tarvita, niin mahdollisimman lyhyt pituus. Ja hehkupiuhat voisi ehkä kiertää hiukan tiiviimmin.

Samoin (vaikka tätä Uraltonen ohjeessa ei taida ollakaan) nuo kaikki muuntajan ensiö- ja toisiopiuhaparit kannattaisi myöskin kiertää. Muutenkin lyhentäisin kaikkia johtoja, joissa kulkee vaihtovirtaa.

Ylipäänsä kannattaa kokeilla piuhojen vääntelyä eri asentoihin. Tässä nämä kaksi senttiäni, aiheesta enemmän ymmärtävät varmasti osaavat antaa enemmän vinkkejä.
 
Lyhensin liittimiltä tulevia koaksaalikaapeleita ja järjestelin ne hiukan nätimmin. Hurina on ja pysyy, tosin nyt se kuuluu tasaisesta kummaltakin kanavalta.

Siis hurina ilmaantui nyt toiseenkin kanavaan järjestelysi jälkeen? Edelleen kannattaa tutkia johdotuksia jos niillä on noin selvä vaikutus hurinan esiintymiseen. Kuuluuko hurina kun tuloliitännät ovat kytkemättä ja kuuluuko silloin kun tulot oikosuljetaan?
 
Ahaa, oikean kanavan sisääntulon piuha kiertää ilmeisesti aika pitkältä, käyden verkkomuuntajan lähituntumassa matkalla? Tämä on todennäköisesti se vikapaikka. Tuloliittimestä piirikortin inputtiin menevä johto pitää vetää mahdollisimman kaukaa muuntajasta sillä kaapelin vaippa ei vaimenna magneettikentän häiriötä lainkaan. RCA:n maapistekin voi tuoda oman vaikutuksensa mutta oletan että se maadoittuu piirikortille kaapelin vaipan kautta?

Kaapelin uudelleenreitityksen lisäksi sen vaihtaminen sellaiseksi jossa on sisällä kierretty pari auttaa magneettikentän häiriöihin. Tässä tapauksessa vaippa kiinni vain toisesta päästään ja sisällä kulkeva pari kytketään liittimeltä piirikortille.

Muuntajan kiertäminen toki vie jännitejohtoja hiukan kauemmas tulosignaalista mutta kun häiriö tulee muuntajan magneettikentästä, kiertämisellä ei ole siihen juurikaan vaikutusta koska kyseessä on rengassydänmuuntaja jonka magneettikenttä on samanlainen joka suuntaan symmetria-askelin suhteen. Pakkamuuntajan tapauksessa kääntely voi auttaa huomattavasti.

EDIT: Huomasin vasta kirjoitukseni jälkeen että tähän oli tullut lisää vastauksia ja olit jo muuttanut kaapeleiden paikkoja hieman. :) Hyviä vinkkejä, erityisesti hehkujohtojen ja jännitejohtojen kiertämisestä. On yleispätevä keino vähentää vaihtovirtaa kuljettavien johtojen säteilyä.

Olisiko mahdollista muuttaa inputin liitinjärjestystä siten että inputit olisivat mahdollisimman lyhyellä johdolla? Jos tulkitsen kuvia oikein niin silloin toinen inputti tulisi vasemmalle ja toinen oikealle. Outputit samoin, inputtien ylä- tai alapuolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Hieman offtopiccia, mutta huomasin, että RIAA osiolla on ihan piirikortti, mainio parannus sarjaan jos kuuluu siis siihen :). Vielä kun tuon kotelon aavistuksen isommaksi saisivat...
 
Hieman offtopiccia, mutta huomasin, että RIAA osiolla on ihan piirikortti, mainio parannus sarjaan jos kuuluu siis siihen :). Vielä kun tuon kotelon aavistuksen isommaksi saisivat...

Sitä mä tuossa Uraltonen kortissa ylipäänsä kyllä kummastelen, että miksi tuo rasialta tuleva hentoinen signaali joutuu (toisessa kanavassa) kulkemaan noin valtavan matkan laitteen sisällä (jossa on noin lähellä muuntaja ja tasurit)??? Yleensä jotenkin tottunut siihen ajatukseen, että erityisesti se rca-liittimestä ensimmäiselle putkelle/transistorille tuleva johto olisi mahdollisimman lyhyt molemmissa kanavissa.

Uraltonen versio on kyllä muutenkin aika erilainen, kun sitä vertaa sisuskuvaan Pännärin alkuperäisestä korjaimesta. Siellä on rca-liittimiltä ekalle trankulle matkaa varmaan alle sentti ja muutenkin vedot on niin lyhyitä, että huonolle kolvaajalle tulee tuskanhiki otsalle pelkästään tuon katsomisesta. Ja sekin pitää muistaa, että Pännärin versiossa virtalähde on omassa kotelossaan.
 

Liitteet

  • mauri-pannari-revenge-riaa-sisus-web_3548.jpg
    mauri-pannari-revenge-riaa-sisus-web_3548.jpg
    128,8 KB · Katsottu: 63
Uraltonen layoutin mukaisesti kun nuo signaalijohdot vetää, hehkun johdot kunnolla kierrettynä ja virta- ja muutkin johdot mahdollisimman lyhyinä, niin ei pitäisi hurinoita kuulua.

RIAA20_2-750x701.jpg
Itsellä noita 2 kpl (ks. Keskustelun #88) eikä kummastakaan mitään kuuntelupaikalle asti kuulu volume täysillä, korvan kun laittaa kaiuttimeen kiinni, kuulu normaali lievä riaan kohina. Herkemmillä kuulokkeilla kohina kuulu selvemmin jo hiljaisemmalla volalla. Kuulokkeilla huomasin myös, että MC käytössä oleva riaa ulkoisella SUTilla, jos vie SUTin lähemmäs riaata tai mitä tahansa muuntajaa, verkkohurina kuuluu.

Aikoinaan keskustelupalstalla SE/84 Brachycera a.k.a. Kärpänen keskusteltiin muuntajan pottauksesta verkkohurinan vähentämiseksi: https://foorumi.hifiharrastajat.org...k-a-Kärpänen?p=1797079&viewfull=1#post1797079

Voisiko pottauksella olla hyötyä Pännärin riaassa hurinoiden suhteen ?

 
Uraltonen layoutin mukaisesti kun nuo signaalijohdot vetää,--
Ei muuten ole vedetty tuon layoutin mukaisesti kohta vuoteen. En tiedä, milloin tuo on muuttunut, mutta touko-/kesäkuun vaihteessa vuosi sitten ostetussa paketissa - ja tietenkin kaikissa sen jälkeen - myös RIAA-osa on ladottu piirilevylle, ei turretille.

Tieto on kyllä URALin sivuilla, mutta kuvista en sano mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Laittamani kuva on juuri tuo uudempi piirilevylle koottu uusi versio. Uraltonen sivulla hifi rakennussarjat on jostain syystä vielä linkki vanhaan turret versioon, mutta muistaakseni info-osion kautta pääsee noihin uusiin ohjeisiin. Tässä vielä kuva turret versiosta:

RIAA2.0_guts-750x496.jpg

Edit: Tuollaisen linkin takaa löytyy ohje uudemmalle versiolle:
https://www.uraltone.com/blog/uraltone-mauri-pannari-riaa-2-0-rakennusohjeet/
 
Viimeksi muokattu:
Miten tuo äänellisesti pärjää esim Pro-Jectin vastaaville?
Virtalähde voisi olla eri kotelossa, putket pystyyn,liitännät taakse.
 
Lyhensin liittimiltä tulevia koaksaalikaapeleita ja järjestelin ne hiukan nätimmin. Hurina on ja pysyy, tosin nyt se kuuluu tasaisesta kummaltakin kanavalta. Ohessa kuva kytkennästä nyt.

Voisiko jokin komponentti olla viallinen?

En usko että kompoissa välttämättä on mitään vikaa. RIAA:t vaan ovat herkkiä häiriöille joita voi siis tulla magneettikentistä tai maadoitusten epäideaalisuuksista.

Tuo laittamasi kuva on selkeä parannus alkuperäiseen tilanteeseen mutta verkkomuuntajan toisiopuolen johdot risteilevät edelleen aika lähelle piirikorttia. Uraltonen esimerkkikuvissa ne on niputettu siististi ja pidetty kaukana piirikortista. Tarkista lisäksi kaikki maadoituspisteet ja RCA-liittimien ja kotelon väliset kontaktit. En nyt selannut koko rakennusohjetta läpi mutta veikkaan että input-puolen liittimet pyritään eristämään rungosta.
 
Miten tuo äänellisesti pärjää esim Pro-Jectin vastaaville?
Virtalähde voisi olla eri kotelossa, putket pystyyn,liitännät taakse.

Itse en ole Pro-Jectin tuotteisiin verrannut, mutta varmaan RS-sarjan Proju voisi olla suorituskyvyllisesti lähimpänä. Harrastaja Anttihar kokeili muistaakseni tuota Projun uusinta putkilaitetta (olikohan Tube Box DS2?) mutta palasi nopeasti Pännäriin.

Antin blogissa muistaakseni on tuosta DS2:sta jotain kirjoitettu.
 
Viimeksi muokattu:
Itselläni jovinamp.in Pännäri. Äänellisesti on monin kerroin hintaistaan laadukkaampi. Verrokkina ollut monta Riaa.ta. Ei häpeä äänellisesti edes Linn.in Riaa.han. Tosin rasiat, levysoitin ja varsi oli testissä eri vehkeet, mutta kyllä Pännäri on tosi kova ja tuskin ihan nopeasti luovun siitä. Tällä hetkellä on kiinni 2-setissä.

Lähetetty minun LG-H930 laitteesta Tapatalkilla
 
Ahaa, oikean kanavan sisääntulon piuha kiertää ilmeisesti aika pitkältä, käyden verkkomuuntajan lähituntumassa matkalla? Tämä on todennäköisesti se vikapaikka. Tuloliittimestä piirikortin inputtiin menevä johto pitää vetää mahdollisimman kaukaa muuntajasta sillä kaapelin vaippa ei vaimenna magneettikentän häiriötä lainkaan. RCA:n maapistekin voi tuoda oman vaikutuksensa mutta oletan että se maadoittuu piirikortille kaapelin vaipan kautta?

Kaapelin uudelleenreitityksen lisäksi sen vaihtaminen sellaiseksi jossa on sisällä kierretty pari auttaa magneettikentän häiriöihin. Tässä tapauksessa vaippa kiinni vain toisesta päästään ja sisällä kulkeva pari kytketään liittimeltä piirikortille.

Muuntajan kiertäminen toki vie jännitejohtoja hiukan kauemmas tulosignaalista mutta kun häiriö tulee muuntajan magneettikentästä, kiertämisellä ei ole siihen juurikaan vaikutusta koska kyseessä on rengassydänmuuntaja jonka magneettikenttä on samanlainen joka suuntaan symmetria-askelin suhteen. Pakkamuuntajan tapauksessa kääntely voi auttaa huomattavasti.

EDIT: Huomasin vasta kirjoitukseni jälkeen että tähän oli tullut lisää vastauksia ja olit jo muuttanut kaapeleiden paikkoja hieman. :) Hyviä vinkkejä, erityisesti hehkujohtojen ja jännitejohtojen kiertämisestä. On yleispätevä keino vähentää vaihtovirtaa kuljettavien johtojen säteilyä.

Olisiko mahdollista muuttaa inputin liitinjärjestystä siten että inputit olisivat mahdollisimman lyhyellä johdolla? Jos tulkitsen kuvia oikein niin silloin toinen inputti tulisi vasemmalle ja toinen oikealle. Outputit samoin, inputtien ylä- tai alapuolelle.

Pääsin vihdoin testaamaan vierekkäin kasaamaani Pännäri-kittiäni sekä kaupan hyllyltä saatavaa korjainta, joka oli Clearaudio Nano Phono V2. Hurina toistui myös Clearaudion purkin kautta, mutta hiukan vaimeampana. Kuului kuitenkin, joten tämä taitaa rajata vian levysoittimeen.

Soittimeni on vanha B&O Beomaster 1100, googlaimella löytyi joitakin hurinaongelmia muista vanhoista Beomastereista. Soittimessa ei myöskään ole maadoitettua virtajohtoa. Kannattaisiko tuohon asennuttaa maadoitettu virtajohto ja/tai tsekata maadoitukset soittimen sisältä? Mietin vielä, voisiko vika olla myös soittimen ja korjaimen välisessä DIN - RCA -adapterissa.
 
Sitä maajohtoa voi koittaa helposti itse kun laittaa levysoittimen rungosta johdon esim. vahvistimen runkoon kiinni. Sen voi ruuvata vaikka jonkun ruuvin alle levysoittimeen.

Lähetetty minun LG-H930 laitteesta Tapatalkilla
 
Soittimeni on vanha B&O Beomaster 1100.


Onko kirjoitusvirhe? Beomaster ei ole tietääkseni vain levysoitin, yleensä vahvisitin ja viritin yms ja mahdollisesti levysoitin päällä. Näissä on jo vinyylille etunen valmiina, enkä ole nähnyt vanhoissa suoraa lähtöä rasiasta ulos, johon voisi liittää erillisen RIIA:n.

Jos se on B&O Beogram 1100, tämä on pelkkä levysoitin. Onko siinä erillistä maajohtoa DIN-liitännän lisäksi?

Lisäys: En tiedä miten DIN-liitäntä on johdotettu, todennäköisesti sen metallinen vaippa on tai voi olla soittimen rungossa johdon suojavaipan välityksellä?
 
Viimeksi muokattu:
DIN-adapterit vanhoissa soittimissa ovat usein syypäitä hurinoihin. Maadoitus ei välttämättä mene adapterissa levysoitinvalmistajan alunperin tarkoittamalla tavalla. Yksi hyvä korjauskeino on korvata piuha sellaisella jossa on valmiiksi RCA-liitimet ja lisätä myös maadoitusjohto.

Toisaalta jos jaksaa kokeilla, uskon että DIN-adapterin + johdotusten hurinoihin löytyy lääke. Tuossa tarvaja antoi jo hyvän vinkin.
 
Viimeksi muokattu:
Levysoittimen sielun elämä on kyllä välillä ihan hengen asioita. Pelkästään signaalijohtojen liikuttaminen, erottelu häiriöitä mahdollisesti tuottavista komponenteista, kuten muuntajista, virtajohdoista, antenneista saattaa auttaa. Pelkästään Riaa korjaimen väärä sijainti saattaa aiheuttaa häiriötä. Itselläni Riaan siirtäminen toiselle puolelle ja virtalähteen sekä riaan vaihto toisin päin, siten että virtalähde oli levysoittimesta kauempana auttoi lievään hurinaan taannoin.

Lähetetty minun LG-H930 laitteesta Tapatalkilla
 
Back
Ylös