Upotettavat surround kajarit

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
1 598
Kaupunki
Ulkomailla
En tiedä kuuluisiko tämä nyt enemmän diy puolelle vai tyhmiä kysymyksiä vai tähän ketjuun😅
Mutta tässä kuuntelu/leffahuonetta rakentaessa tuli taas yksi "ongelma" eteen..

Huone on aika kapea, lähtötilanne 3,8m, koolasin seinät laudalla väliin ewona ja päälle cewood. Koska seinät oli varastohyllyjen, väliseinän ym takia niin rupinen että olisi vaatinut käytännössä ylitasoituksen.. Eli valmis huone tulee olemaan 3,7m leveä. Nyt aloin miettimään että jos vaihtaisinkin 1x5 innot seinään upotettaviin kajareihin 🤔 Noi innot tulee valmiista pinnasta n.27cm ulos. Kun upotettavat kajarit ei ole kun +-10-15cm korkeita. Eli ne ei tulis välttämättä kun 5-10cm ulospäin valmiista pinnasta. Jos kajarit sais 20cm kauemmaksi korvasta niin sehän tekee ihan hitosti noin kapeassa tilassa.

Olen vähän katsellut kef uppomalleja ja varsinkin 8" kiinnostaisi. Esim. nämä


Koska päässä pyörii taas tyhmiä ajatuksia, niin ehkä viisaampi kysyä täältä olisiko tämä tuhoon tuomittu ajatus 🤣
Hinta noilla Ci200rs on vähän suolainen omaa makuun (yllätys).. Mutta siitä lähti taas sellainen ajatus että mitäs jos ostais varaosana kef Q950 8" koksuja ja niille jakosuotimet? Noi Q950 toimii ilmeisesti 2.5 tienä eli tuo koaksiaali toistaa kaikki taajuudet? Tekis noille niin matalat kotelot kun pystyy, vaikka niin että betoniseinä toimii kotelon takaseinän. Voisiko tälläinen toimia? Tai voi ehdottaa tietysti jotain muutakin valmista tai diy ratkaisua.. Noi Q950 koksut maksaa n.160€/kpl ja jakosuodin jonkun euron kun apinoi komponentit yhdestä alkuperäisestä suotimesta..
 

VPI

Käyttäjä
Liittynyt
6.2.2018
Viestejä
28
Kaupunki
Raahe
Hyvä keskustelun avaus. Itse olen miettinyt surround ja atmos kaiuttimiksi Magnatin upotettavia kaiuttimia.Olisi mukava kuulla kokemuksia upotettavista kaiuttimista.
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
1 598
Kaupunki
Ulkomailla
Aika hiljaista.. Ilmeisesti upotettavat kajarit ei ole kovin yleisesti käytössä. Mutta tilasin nyt ihan huvikseni Kef Q300 6,5" elementin ja jakosuotimen, niin pitää kokeilla millainen on. Laittaa vaikka verkon painoksi jos ei toimi :rolleyes: Noi Kef elementit on sen verran edullisia että niistä voisi tehdä koko 9.1.4 (tai 15.1 auro 3d) järjestelmän kajarit, tietysti etu- ja keskikajarit sitten jotkin isommat. Vähän tietysti vaatii työtä, kun tekee kotelot ym., mutta pientä näpertämistä sitä on noissa upotettavissa malleissakin, ellei sitten ilman koteloa laita.

En tiedä mikä noissa upotettavissa kef kajareissa maksaa, kun pieni Ci130QS maksaa jo 269€/kpl. Sitten joku Q350 maksaa uutena samat ja siinä on isommat elementit ja kotelot ym. :LOL:

Mutta voi olla että tuo audiovideon purismin saa unohtaa, elementtejä ei taida saada tällä hetkellä. Sekä hinta nousee liian korkeaksi jos tekee sekä surround että atmoksen niistä..
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
Hinnanmuodostus ei monestikaan seuraa materiaalikustannuksia. Upotettavia kaiuttimia myydään luultavasti paljon vähemmän kuin kotelollisia. Hintaluokat ovat enemmän tai vähemmän kuvitteellisia. Sarjojen välillä täytyy olla sopivat hintaportaat. Materiaali- ja valmistuskustannukset eivät tuossa yhtälössä ole niin merkityksellisiä.

Uppokaiuttimissa on muuten yksi merkittävä etu. Seinä muodostaa infinite bafflen, eli bassotaajuudet eivät pääse taipumaan kotelon taakse, vaan säteilevät puoliavaruuteen koko taajuuskaistalla. Kaiuttimelle ei muodostu baffle stepiä, joka pudottaa basson herkkyyttä siitä taajuudesta, kun äänienergiaa alkaa taipumaan kotelon taakse. Uppokaiuttimet ovat siis bassoiltaan kyvykkäämpiä. Karkeasti voisi sanoa, että suorituskykyä tulee enemmän yhden elementin kokoluokan verran (6,5" vastaa 8-tuumaista kotelokaiutinta).
 

Micco

Käyttäjä
Liittynyt
13.1.2021
Viestejä
1 452
Aika hiljaista.. Ilmeisesti upotettavat kajarit ei ole kovin yleisesti käytössä. Mutta tilasin nyt ihan huvikseni Kef Q300 6,5" elementin ja jakosuotimen, niin pitää kokeilla millainen on. Laittaa vaikka verkon painoksi jos ei toimi :rolleyes: Noi Kef elementit on sen verran edullisia että niistä voisi tehdä koko 9.1.4 (tai 15.1 auro 3d) järjestelmän kajarit, tietysti etu- ja keskikajarit sitten jotkin isommat. Vähän tietysti vaatii työtä, kun tekee kotelot ym., mutta pientä näpertämistä sitä on noissa upotettavissa malleissakin, ellei sitten ilman koteloa laita.

En tiedä mikä noissa upotettavissa kef kajareissa maksaa, kun pieni Ci130QS maksaa jo 269€/kpl. Sitten joku Q350 maksaa uutena samat ja siinä on isommat elementit ja kotelot ym. :LOL:

Mutta voi olla että tuo audiovideon purismin saa unohtaa, elementtejä ei taida saada tällä hetkellä. Sekä hinta nousee liian korkeaksi jos tekee sekä surround että atmoksen niistä..
Sit seuraavaksi mittavehkeet ja vcad :)
 
Viimeksi muokattu:

kre

Hifiharrastaja
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
8 288
Integroin Hifitalon AW-surroundit makkarin sängyn päällä menevään yläkaappiin, tein kotelot lastulevystä kaappirungon sisään. Toimivat siis sängyn sivuilla takakaiuttimina. Vaati kyllä vähän ekuttamista mutta ihan hyvin toimii muuten. Nuo on suunniteltu ympärisäteileviksi.
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
1 598
Kaupunki
Ulkomailla
Sit seuraavaksi mittavehkeet ja vcad :)
Umik pitää kyllä tilata, mutta vcad:stä en ymmärrä vidduakaan.. Olis kyllä mielenkiintoista opetella. Mutta vaatisi kyllä sen että joku opettaisi "kädestä" pitäen, että miten sitä käytetään. Muuten ei riitä aika eikä mielenkiinto.. Samoin Audyssey multeq-x ohjelma menee kans hankintaan sit kun huone alkaa olemaan valmis.
 

Micco

Käyttäjä
Liittynyt
13.1.2021
Viestejä
1 452
Ihan mielenkiinnosta, mistä noita keffelien elementtejä ja suotimia saa?
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
1 598
Kaupunki
Ulkomailla
^Foorumilla joku laittoi joskus linkin kauppaan missä myydään osia keffeihin ja muihin kodinkoneisiin :LOL:
 

Yedi

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2016
Viestejä
372
Uppokaiuttimissa on muuten yksi merkittävä etu. Seinä muodostaa infinite bafflen, eli bassotaajuudet eivät pääse taipumaan kotelon taakse, vaan säteilevät puoliavaruuteen koko taajuuskaistalla. Kaiuttimelle ei muodostu baffle stepiä, joka pudottaa basson herkkyyttä siitä taajuudesta, kun äänienergiaa alkaa taipumaan kotelon taakse. Uppokaiuttimet ovat siis bassoiltaan kyvykkäämpiä. Karkeasti voisi sanoa, että suorituskykyä tulee enemmän yhden elementin kokoluokan verran (6,5" vastaa 8-tuumaista kotelokaiutinta).
Lisäksi SBIR:in (speaker boundary interferencen) hallinta ja diffraktion hallinta. Uppokaiuttimet on suunniteltu seinän sisään, joten uskoisin niiden suunnittelussa olevan pääsääntöisesti huomioitu bassobuusti. Jos kaiuttimet upottaa vain akustiikkalevyn, eikä jäykän levykerrosten väliin, jää hyödyt osin saamatta.

Paras on baffle wall -asennus, jota käytetään yleensä LCR kaiuttimille. Tällöin rakennetaan valkokankaan ja varsinaisen seinän väliin seinä, joka koostuu n.4-5cm paksusta mdf/kipsi levykerroksesta, jonka päälle n.25-40mm vaimennuslevytys.

Uppoasennuksella saadaan monet baffle wallin hyödyt ja se on monesti järkevämpi toteuttaa. Nykyisin tuntuu, että valmistajat tekevät yhä enemmän upotettavia ratkaisuja. Esim. M&K Sound:
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
^^Katsoin jokin aika sitten Erin’s Audio Cornerin videon uppokaiuttimista. Niiden vasteet olivat lähes poikkeuksetta huonoja. Ilmeisesti valmistajat luottavat AV-vahvistinten kalibrointiin tai siihen, ettei uppokaiuttimia juuri testata tai mitata…
 

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
13 477
Kaupunki
Pieksämäki
Ilmeisesti upotettavat kajarit ei ole kovin yleisesti käytössä.
Ottaen huomioon tämän foorumin käyttäjien "profiilin", vannoutuneet kotiteatteriharrastajat ovat vahvassa vähemmistössä. Ja koska dedikoitu monikanavatila muuttuu väkisin "studioksi", jos sen kunnolla tekee, niin se tökkää heti siihen.

Toisekseen uppokajarin asentaminen olemassaolevaan seinään on toisinaan hieman haasteellista johtuen puuttuvasta kaapeloinnista. Tosimies toki sen kaapelin vetää seinän takana ilman seinän purkamista (en tiedä miten, en ole tosimies), muut joutuu purkamaan. Ja siitä tulee vähän roskia lattialle, se on ikävää. Voihan sen kaapelin vetää pinnassakin ja pujottaa kajarin vierestä seinän sisään. Mut siinäkin kärsii fengsuit.

Puhumattakaan sit taas kaikista katkaisijoista, pistorasioista sun muista kalusteista mitkä joutuu vatuloimaan.

Uudisrakennukset helpompi taputella upotettavine kajareineen. Enkä muista viime ajoilta montaakaan ilmoitusta uusien talojen rakennusprojekteista.

Mutta joo. Jos setin asemointi ja sijoittelut on selvillä ja lukittu niin uppokajarit ovat hyvä vaihtoehto. Itse en antaisi enkä anna mitään lisäarvoa millekään bassobuusteille uppoasennuksessa, mikäli setissä on subbari(t). Eikä yksittäisellä kahdeksantuumaisella kuuhun mennä, ilman subbareita. Itselläni jako on subbareille muistaakseni 100 Hz paikkeilla, joten se on se ja sama mitä buusteja on olemassa. Toki jos subbarin upottaa seinään niin silloin buustit ja bafflet antaa hyötyä.

Sitten kajarisuunnittelijat osaavat varmasti kertoa miten suuntaavuudelle käy milläkin taajuudella ja milläkin kajarilla ja milläkin upotussyvyydellä ja onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa, kun kuuntelija ei istu suoraan "keilan" keskellä. Tämä sillä olettamuksella että joskus leffaa saatetaan katsoa vierekkäin, jolloin kajarit on asennettava aavistus korvaa korkeammalle ettei jää toisen pään taakse piiloon. Itselläni takakajarit on varovasti arvioiden viitisen astetta taka- ja yläviistossa spottiin nähden. Ja suunnattu kohti. Tällöin näköyhteys korviin säilyy vaikka istuisi vierekkäin. Pelkkä korotuskin riittää jos haluaa sijoittaa suoraan sivulle.
 

Yedi

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2016
Viestejä
372
^^Katsoin jokin aika sitten Erin’s Audio Cornerin videon uppokaiuttimista. Niiden vasteet olivat lähes poikkeuksetta huonoja. Ilmeisesti valmistajat luottavat AV-vahvistinten kalibrointiin tai siihen, ettei uppokaiuttimia juuri testata tai mitata…
Tuossa oli mielestäni jo enemmän baffle wallia kuin flush mounttia jäykän levyn vuoksi. Ilmeisesti bassobuusti on tosiaan tarkoitus equttaa pois ja saada headroomia. Aika tasaiselta toisaalta vasteen näyttivät, jos vertaa normikaiuttimien huonevastetta akustoimattomassa ympäristössä.

 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
^^No tässä Jyyrän tapauksessa rakenteilla on dedikoitu kotiteatteritila. Ei uudisrakennus, mutta paljaalta kellarinseinältä lähdetään liikkeelle.

Bassobuusti ei olekaan se juttu, vaan infinite bafflen tuomat edut. Normikajarin herkkyys asetetaan käytännössä basson ehdoilla ja siihen vaikuttaa oleellisesti se, että ympärisäteilevällä menetetään energiaa kuuntelusuunnasta pois päin baffle stepin jälkeen. Yläbassoa täytyy siis vaimentaa, jotta se soi yhtä hiljaa kuin alabasso. IB-kajarilla taas alabasso soi yhtä lujaa kuin yläbasso, koska baffle stepiä ei tapahdu. Seinäkajareilla saattaa siis pärjätä kokoluokkaa pienemmillä kaiuttimilla tai saada enemmän kapasiteettia ulos samasta kokoluokasta.
 

Yedi

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2016
Viestejä
372
Itse en antaisi enkä anna mitään lisäarvoa millekään bassobuusteille uppoasennuksessa, mikäli setissä on subbari(t). Eikä yksittäisellä kahdeksantuumaisella kuuhun mennä, ilman subbareita. Itselläni jako on subbareille muistaakseni 100 Hz paikkeilla, joten se on se ja sama mitä buusteja on olemassa. Toki jos subbarin upottaa seinään niin silloin buustit ja bafflet antaa hyötyä.
Tuo bassobuusti alkaa tulla tarpeelliseksi isommissa tiloissa kun aletaan THX-speksien mukaan rakennella. Toki aika kaukana taas siitä perusharrastamisesta sekin.
 

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
13 477
Kaupunki
Pieksämäki
Seinäkajareilla saattaa siis pärjätä kokoluokkaa pienemmillä kaiuttimilla tai saada enemmän kapasiteettia ulos samasta kokoluokasta.
Saattaa ja saattaa. Pärjää kuka pärjää. Riippuu kuunteluvoimakkuudesta. Ja riippuu siitäkin mistä kokoluokasta lähdetään liikkeelle. Jos on 15 tuumasilla elementeillä lattiakajarit niin voihan sitä pärjätä 12 tuumasillakin upotettuna. Nyt lähtökohta on inno 1x5, joten mikäs se pykälä alaspäin on, 4.25"?
 

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
13 477
Kaupunki
Pieksämäki
Tuo bassobuusti alkaa tulla tarpeelliseksi isommissa tiloissa kun aletaan THX-speksien mukaan rakennella. Toki aika kaukana taas siitä perusharrastamisesta sekin.
Joo, mut ei se THX taida edellyttää buustia, mullakin takakajareissa moinen logo eikä ne alle 80 Hz toista mitään, enkä usko että upotetut kollegansa toista paljoa sen alemmas, en kyl muista onko niitä upotettavina malleina. Eniveis.
 
Ylös