Tyylistä ja sisällöstä

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
Keskustelu oli näemmä virinnyt Ten Biggest Lies in Audio-ketjussa ihan odotetulla tavalla, jopa siten että se on nyt lukittuna. Haluan tässä vielä palata tähän aiheeseen, koska asiat vaativat tarkennuksia, mutta myös laajemminkin keskustelutyyliin ja palstan asiallisuuteen liittyen. Haluan heti kättelyssä sanoa, että keskustelu on ollut mielestäni Hifiharrastajien palstoilla pääsääntöisesti asiallista, mutta joihinkin asioihin olisi mielestäni syytä kiinnittää enemmän huomiota.

Lainaus tekstistäni (...Noin juurikin käy, kun yrittää päätellä näitä asioita esimerkiksi puutteellisen kokemuksen ja yläastefysiikan pohjalta.). En siis ottanut suoraan kantaa Aczelin kokemukseen tai tekniikan tuntemukseen, vaan esitin esimerkkejä, minkä seurauksena tuollaisiin päätelmiin tyypillisesti joudutaan. Kirjoittamaani on siis vääristelty tai väärinymmärretty. Kyseisellä nimimerkillä on jostakin syystä näemmä toistuva tarve vääristellä tai vähintäänkin ymmärtää väärin kirjoituksiani riippumatta tekstin selkeydestä. En tiedä Aczelin syitä/taustoja moiseen julistukseen, niitä voi olla moniakin. Mutta, jos hän olisi kuullut samat asiat kuin itse olen kuullut ja perehtynyt sähkötekniikkaan siinä määrin kuin itse olen perehtynyt, niin hän ei noin kirjoittaisi. Kukin uskoo tietysti ketä tahtoo, jopa sanoman sisällöstä ja/tai sen laadusta riippumatta.

Kannattaa myös muistaa, että maailmalta löytyy suuri joukko huippuasiantuntijoita (voin laittaa tarvittaessa listaa suunnitteluinsinööreistä, ääni-insinööreistä, studioinsinööreistä tai muista todella pitkän kokemuksen ja suuren pätevyyden omaavista asiantuntijoista), joilla on Aczelin kanssa monessa suhteessa erilaiset tai jopa päinvastaiset käsitykset esitetyistä aihepiireistä. Siis niitä "Pelejä" on kyllä enemmänkin, jos nyt tuon kirjoituksen perusteella Aczelia edes Peleksi viitsii luokitella, kun haullussa näyttää olevan lähinnä vain kärkipotku! Lisäksi yksioikoinen toteamus, että toisenlaisen näkemyksen omaava osapuoli on pihalla asioista, markkinoiden juoksutettavissa jne. ei vaikuta kestävältä, sillä lähtökohtaisesti molemmilla puolilla on taustoiltaan samanlaista väkeä, ainakin riittävissä määrin samanlaista. Tällöin tarkastelun alle tulevat väistämättä kokemuserot (ml. systeemisidonnaisuudet), kyky ja halu kuulla eroja, erilainen kompetenssi ja muut henkilökohtaiset vaikuttimet. Näissä kun on kiistatta eroja ja luonnollisesti ne myös vaikuttavat lopputulokseen.

Vaikka kirjoittajalla olisi millainen kokemus ja muodollinen pätevyys aiheesta, mutta jos hän lankeaa argumentoinnissaan esimerkiksi asiavirheisiin, tieteellisesti perusteettomaan vaikuttimien rajaukseen, systeemisidonnaisuuksien sivuuttamiseen ja mielipiteensä faktana julistamiseen, niin hänen kirjoitukseltaan ja argumentoinniltaan murenee pohja.

Palstan ylläpitoon liittyen olisi hyvä miettiä, onko hyvä, että moderaattoreina toimii henkilöitä, jotka ovat erittäin varautuneita joidenkin kirjoittajien ja aiheiden suhteen. Eikö ole varsin ilmeistä, että jo pelkästään inhimillisistä syistä johtuen tasapuolisuus ei esimerkiksi moderoinnissa toteudu em. syistä johtuen? Jos kirjoittajan asenne on sellainen, että hänen näkemystään mukailevan asiantuntijan kompetenssia pitää alleviivata, mutta vastakkaista näkemystä omaavan väheksyä tyyliin (suora lainaus) "miten se, että jollain kaverilla on tohtorin paperit tekee asiasta enemmän totta?", niin avoimuudesta ja tasapuolisuudesta tuskin voidaan enää puhua.

Olen ollut panevinani merkille (en tietenkään pysty katsomaan asiaa objektiivisesti, eikä siihen kyenne sen paremmin kukaan muukaan), että yhteen suuntaan naljailua ja asiatonta tyyliä sallitaan enemmän kuin toiseen suuntaan. Tähän toiseen suuntaan näyttäisi olevan nollatoleranssi tai jopa negatiivinen toleranssi: Joidenkin tyylistä pitää etsiä huomautettavaa, vaikkei siihen olisi asiallista perustettakaan. Jos naljailu sallitaan, niin se tulisi sallia sitten samantasoisena molempiin suuntiin. Tilanne muuttuu tietysti vieläkin ongelmallisemmaksi, mikäli naljailija onkin itse moderaattori. Silloinhan on helppo pitää nollatoleranssia haluamaansa suuntaan, eikä toinen moderaattori lähde kovin helposti poistamaan kollegansa viestejä, vaikka ne ehkä kyseenalaisiksi huomaisikin. Niinpä moderaattoreiden olisi hyvä ollakin haarrastuspiirin ulkopuolelta tai ainakin kiivaimman ringin ulkopuolelta.

Epäilen, että tämäkin kirjoitus käännetään tavalla tai toisella minua vastaan, mutta hällä väliä. En halunnut kuitenkaan jättää asiaa tähän. Kiitän tässä samalla niitä harrastajia, jotka osaavat katsoa asioita hiukan laajemmalla perspektiivilläkin ja olivat näemmä jo tuoneetkin joitakin kriittisiä vastineita The Ten Biggest Lies in Audio -ketjun sisältöön liittyen, sekä etenkin niitä ketkä kykenevät asialliseen keskusteluun aihepiiristä riippumatta.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

Tämä ei kait oikein istu hifi osioon. Tuolla Ylläpitoalueella on paikka tämän kaltaiselle keskustelulle. Tyylistä sen verran että tuo otsikossa HUUTAMINEN ei ole kenties paras tapa aloittaa tämän kaltaista tilitystä...
 

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

pirkka sanoi:
Tämä ei kait oikein istu hifi osioon. Tuolla Ylläpitoalueella on paikka tämän kaltaiselle keskustelulle.

No näin tietenkin tuon ylläpitoasian osalta, en vain jaksanut kirjoittaa kahta eri viestiä. Moderointi voinee tehdä tarvittavat muutokset niin halutessaan. Eikä ollut tarkoitus huutaa. Olen vain tottunut kirjoittamaan otsikot isoilla kirjaimilla. Korjasin asian, ettei ainakaan tuosta tule enää numeroa.
 

Jarmo

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 563
Kaupunki
Raahe
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

Hyvä KeijoT,

luepa ystävällisesti uudelleen tuo aloituskirjoituksesi. Vihjailua ja naljailua toisensa perään. Voisitko jatkossa keskittyä mielipiteesi kertomiseen ja jättää vihjailut yläastefysiikasta, Peleistä ja toisten sähköteknisistä osaamisista vähemmälle, kiitos.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
11 087
Kaupunki
Oulu
Minusta on hienoa kun KeijoT kaikesta nälvimisestä huolimatta jaksaa kirjoittaa tänne asiallisia ja perusteellisia tekstejä. Olisi aika helppoa ryhtyä nälvimään vastapuolta, mutta KeijoT on aina pysynyt herrasmiehenä.
 

Jarmo

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 563
Kaupunki
Raahe
^ Tällä kertaa näytti menevän vähän metsään.
 

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

Jarmo sanoi:
Hyvä KeijoT,

luepa ystävällisesti uudelleen tuo aloituskirjoituksesi. Vihjailua ja naljailua toisensa perään. Voisitko jatkossa keskittyä mielipiteesi kertomiseen ja jättää vihjailut yläastefysiikasta, Peleistä ja toisten sähköteknisistä osaamisista vähemmälle, kiitos.

Eikö pätevyydellä ole kuitenkin keskeinen sija siihen, millaista jälkeä syntyy?

Viittasin Peleen, koska nimeä käytettiin osakseni kohdistuneessa kritiikissä substanssiin liittyen toisessa ketjussa. Minulla lienee oikeus käyttää aiheseen liittyen samaa terminologiaa kuin "vastapuolikin" käyttää, varsinkin kun haluan viitata kyseiseen viestiin?
 

Jarmo

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 563
Kaupunki
Raahe
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

KeijoT sanoi:
Eikö pätevyydellä ole kuitenkin keskeinen sija siihen, millaista jälkeä syntyy?

Viittasin Peleen, koska nimeä käytettiin osakseni kohdistuneessa kritiikissä substanssiin liittyen toisessa ketjussa. Minulla lienee oikeus käyttää aiheseen liittyen samaa terminologiaa kuin "vastapuolikin" käyttää, varsinkin kun haluan viitata kyseiseen viestiin?
Kaikki uskottavuutesi menee, kun sorrut samaan lapselliseen nimittelyyn.
 

pirkka

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
13 845
Kaupunki
Järvenpää
Keskustelualueilla keskustelu menee usein vänkäämiseksi, kaikkia väärinymmärretään, on lapsellista ajatella että itseä kohdellaan jotenkin erityisen kaltoin, tämän palstan moderointi on pääsääntöisesti laadukasta ja ainakin minun mielestä varsin objektiivista, toisinaan hiukan herkkänahkaista mutta parempi niin. Minusta tämä aihe tuntuu kovin tarpeettomalta. No eihän minun tätä tarvitse seurata...
 

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

Jarmo sanoi:
Kaikki uskottavuutesi menee, kun sorrut samaan lapselliseen nimittelyyn.

Siis Peleä on käytetty sekä alkuperäisessä (toisen threadin viestissä) että omassa tekstissäni arvonanto mielessä. Siksi sanonkin, etten olisi Aczelille valmis kyseistä titteliä antamaankaan. Ei nyt väännetä tätäkin asiaa ihan nurin päin!
 

Jarmo

Hifiharrastaja
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
4 563
Kaupunki
Raahe
Vs: TYYLISTÄ JA SISÄLLÖSTÄ

KeijoT sanoi:
Siis Peleä on käytetty sekä alkuperäisessä (toisen threadin viestissä) että omassa tekstissäni arvonanto mielessä. Siksi sanonkin, etten olisi Aczelille valmis kyseistä titteliä antamaankaan. Ei nyt väännetä tätäkin asiaa ihan nurin päin!

^Luitko uudelleen tuon aloitusviestisi? Lue kuitenkin vielä kerran...

Osaltani lopetan täältä tähän.
 

ikis60

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 672
Kaupunki
vantaa
moi
kiva kirjoitus keijolta.mun mielestä moderointi on välillä vähän herkähipiäistä.kun ei mennä henkilökohtaisuukksiin,nin antaa palaa vaan asioistahan ollaan vähän erimieltä,kyllä pitää kestää että ei olla samaa mieltä asioista,jos sinne tuee pientä naljailua niin mitä siitä,ei tää nyt niin vakavaa ole. nyt kattoo hyvää futista,
ter.reiska
 

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
pirkka sanoi:
Keskustelualueilla keskustelu menee usein vänkäämiseksi, kaikkia väärinymmärretään, on lapsellista ajatella että itseä kohdellaan jotenkin erityisen kaltoin, tämän palstan moderointi on pääsääntöisesti laadukasta ja ainakin minun mielestä varsin objektiivista, toisinaan hiukan herkkänahkaista mutta parempi niin. Minusta tämä aihe tuntuu kovin tarpeettomalta. No eihän minun tätä tarvitse seurata...

Olen samaa mieltä ja sen olen myös aloitusviestissäni todennutkin. Minusta aiheen tiimoilta on kuitenkin nähtävissä huolestuttavia merkkejä, mutta kuten sanottu, niin asia kääntyy helposti itseäni vastaan. Mutta So what...

Jarmo:
Kyllä se on tullut luettua useampaankin kertaan. En ymmärrä miten siitä saa sellaisen käsityksen kuin sinä sait (Pele = asiantuntija, siis positiivinen vertaus).
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 057
Kaupunki
Oulu
Luin juuri tuon koko ketjun läpi ensimmäistä kertaa ja se oli minusta hyvää keskustelua sinällään ehkä arasta aiheesta. Eli kyllä moderointi toimii, ja riittävän jämerästi.

Jokainen saa omalla tyylillään kirjoitella, mutta ensimmäinen moderointifiltteri on siinä aivojen ja näppäimistöllä makaavien sormien välissä ja jos sen filtterin kytkee off-asentoon riskeeraa koko kirjoittamisensa mielekkyyden. Kärjistyksiä ja sotiakin periaatteessa tarvitaan, jotta ammuttujen panoksien palasista saa kerättyä lisää jaettua tietoa ihan oman harrastuksen kehittämiseen. Ongelmia tulee lähinnä juuri siinä kun aletaan opettamaan muita siihen omaan oikeaan tai unohdetaan hyvät tavat ja vastustajan kunnioitus. Jos täytyy päästä julistamaan omaa totuutta niin mikäs estää ostamasta omaa blogia tai vaikka sitten kokonaista omaa aluetta tuonne kauppiaiden keskelle. :)
 

KeijoT

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2008
Viestejä
148
Janne sanoi:
Luin juuri tuon koko ketjun läpi ensimmäistä kertaa ja se oli minusta hyvää keskustelua sinällään ehkä arasta aiheesta. Eli kyllä moderointi toimii, ja riittävän jämerästi.

Jokainen saa omalla tyylillään kirjoitella, mutta ensimmäinen moderointifiltteri on siinä aivojen ja näppäimistöllä makaavien sormien välissä ja jos sen filtterin kytkee off-asentoon riskeeraa koko kirjoittamisensa mielekkyyden. Kärjistyksiä ja sotiakin periaatteessa tarvitaan, jotta ammuttujen panoksien palasista saa kerättyä lisää jaettua tietoa ihan oman harrastuksen kehittämiseen. Ongelmia tulee lähinnä juuri siinä kun aletaan opettamaan muita siihen omaan oikeaan tai unohdetaan hyvät tavat ja vastustajan kunnioitus. Jos täytyy päästä julistamaan omaa totuutta niin mikäs estää ostamasta omaa blogia tai vaikka sitten kokonaista omaa aluetta tuonne kauppiaiden keskelle. :)

Olen hyvin pitkälle samaa mieltä! "Sotaakin" on vain käytävä yhtäläisin säännöin ja tuomariston pitäisi olla mahdollisimman puolueetonta.
 

Thrasymakhos

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
3 095
Kaupunki
Turku
Minäkin olen huomannut, että objektivistipuolella keskustelu käännetään helposti farssiksi, kun argumentit loppuvat. Aletaan puhumaan vahvistimien ja kaapeleiden väreistä, vaikka pitäisi puhua niiden sähköisistä ominaisuuksista. Subjektivistit rupeavat harvemmin tällä tavoin kuittailemaan, vaikka vitsejä siitä miten ainoa oikea äänentoiston standardi on Genelec ja Akustokarhu riittäisi - aktiivikaiuttimia käytettäessä RCA-kaapeleilla ja vahvistimella ei voikaan olla mitään merkitystä ja niiden vertailu on kiviparannukseen rinnastettavaa hippeilyä ;)

Täytyy ehkä vain hyväksyä, että tästä asiasta ei voida käydä keskustelua vaan pelkästään väittelyä ennalta päätetyistä poteroista käsin.
 

Mika K

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 113
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Sanotaanko nyt aiheeseen vaikka kohteliaasti näin, että yltiöasiallinen lähestymistapa sieltä omista poteroista ei ole nettifoorumeilla yhtään sen toimivampia lähestystapa, kuin mikä muu tahansa trollit jne mukaanlukien oli sitä pätevyyttä sitten muille jakaa. Jos oikeasti haluaa sitä asiallista keskustelua turhan pätemisen ja vänkäyksen sijaan, niin myönnytyksiä on tehtävä suuntaan jos toiseenkin.

Aivan niinkuin kaikessa kommunikoinnin muodoissa on kommunikointitapa merkitsevässä roolissa viestin läpisaamiseksi ;)
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Yritin pari päivää lomailla foorumista ja kun tulen takaisin niin mitä näenkään, lähes kaikki sillat poltettu ja jäljellä vain savuava sotatanner. Mihin ovat kadonneet ne herrasmiehet, joiden takia pidin tästä foorumista 2-3 vuotta sitten? Jos täällä virtuaalisesti saa poskelleen, niin voi kääntää toisenkin posken, vetää rastin seinään ja antaa moderaattoreiden hoitaa homma.
 

suj

Käyttäjä
Liittynyt
3.9.2006
Viestejä
1 290
rajani sanoi:
Yritin pari päivää lomailla foorumista ja kun tulen takaisin niin mitä näenkään, lähes kaikki sillat poltettu ja jäljellä vain savuava sotatanner. Mihin ovat kadonneet ne herrasmiehet, joiden takia pidin tästä foorumista 2-3 vuotta sitten? Jos täällä virtuaalisesti saa poskelleen, niin voi kääntää toisenkin posken, vetää rastin seinään ja antaa moderaattoreiden hoitaa homma.

Yksi niistä ylevistä herrasmiehistä oli mökillä. Minä siis :D
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 792
Kaupunki
Helsinki
Mod.huom. Kokeillaanpas uudelleen ja tällä kertaa asiallisesti keskustellen.
 
Ylös