Tinkimätön äänentoisto -keskustelualueesta

[holpoti]

Entäpä, jos Terae olisi kuunnellut suuren joukon vastuksia ja päätynyt sitten halpoihin perusvastuksiin, koska niistä olisi saanut parhaan äänenlaadun? Mitä se tinkimättömyys itse kullekin sitten merkitsee? PlayStation 1:n käyttäminen CD-soittimena on tavallaan tinkimätöntä. Samalla tavalla Biltemalta voisi löytyä kaiutinkaapeli, joka pesee kalleimatkin Transparentit äänenlaadussa. Halpa D-luokan vahvistin voi pestä 100 kertaa kalliimman HE-päätteen. Minun mielestäni se olisi erittäin tinkimätöntä, jos harrastaja vaihtaisi kalliin laitteen todella halpaan ainoastaan äänenlaadun perusteella. Tällaiset asiat tuntuvat olevan tabuja tässä harrastuksessa ja suurelta osin ne johtuvat subjektiivisten kuuntelukokemusten epätarkkuudesta. On helppo yhtyä trendeihin, mutta vastakkaisista kuuntelukokemuksista on helpompi vaieta.

Tuolla perusteella kaikki on siis tinkimätöntä?
Eikö niitä pleikkareitten ja vastuksien modaamisen oikea paikka ole DIY- osasto.

Jaottelu oikein myös helpottaa tiedon etsimistä palstalta.

Minulla on sellainen tunne, että koko alue perustettiin siitä lähtökohdasta, että on olemassa joukko raskaansarjan hifiharrastajia, jotka eivät halua osallistua foorumeille, koska heidän ratkaisujansa kyseenalaistettaisiin voimakkaasti. Näitä harrastajia sitten kosiskellaan osallistumaan suojatulla keskustelualueella, jossa saa olla rauhassa objektivistien pommitukselta.

Itse olen sitä mieltä, että tiukan moderointilinjan pitäisi kohdistua etupäässä yleisen kohteliaisuuden ja harrastajien välisen kunnioituksen säilyttämiseen. Sellaisella raskaamman sarjan harrastajalla, joka ei ole tehnyt ratkaisujensa vaikuttimia ja motiiveja itsensä kanssa lävitse niin hyvin, että nahka kestäisi pienen kyseenalaistamisen, on tuskin paljon annettavaa muille harrastajille.

Minä en näe tuossa mitään pahaa.
Jos lasketaan kynnystä kirjoittaa palstalle edes jossain osiossa, saattaa se toisiaan tuoda ns. hevijuuserit kirjoittelemaan palstalle.

Kyse ei ole välttämättä herkkänahkaisuudesta itse kritiikkiä kohtaan, vaan näppylöitä voi tulla pelkästä ajatuksesta että tarvitsee ruveta todistelemaan vänkääjälle, joka on jo päättänyt, että olet väärässä

Miksi siis vaivautua?

 

[pirkka]

Tinkimätön osio ei pyri kieltämään kriittistä tapaa suhtautua asioihin tällä foorumilla. Sen perimmäinen tarkoitus on mahdollistaa keskustelu yksittäisen ihmisten pyrkimyksetä toteuttaa mahdollisimman korkealaatuista äänentoistoa mitään keinoja kaihtamatta. Laatu on aina subjektiivinen asia. Osion tarkoituksena on sallia jokaisen oma subjektiivinen näkemys.

Jos joku kokee pääsevänsä äärimmäisen tyydyttävään tulokseen keinolla, joka toisesta on jonninjoutava tai ties vaikka mätäkuun juttu ei tässä osiossa ole tarkoitus ryhtyä toisen näkemystä kritisoimaan ja kyseenalaistamaan. Sen voi joko sivuuttaa ja unohtaa jos ei siihen usko tai koettaa ymmärtää ja kysyä lisää miten ja niin pois päin.

Siis osio on tarkoitettu myönteiseen keskusteluun tinkimättömästä äänentoistosta. Kriittinen keskustelu asioista käydään sitten esim hifi tai vaikka tässä off topic osassa.

Näin olen itse asian ymmärtänyt.

 

[silmaauki]

Kyse ei ole välttämättä herkkänahkaisuudesta itse kritiikkiä kohtaan, vaan näppylöitä voi tulla pelkästä ajatuksesta että tarvitsee ruveta todistelemaan vänkääjälle, joka on jo päättänyt, että olet väärässä

Miksi siis vaivautua?

Tämä on ymmärtääkseni se yksi taustalla ollut syy tämän osion perustamiseen. Ja tähän liittyy Jyrki_H:n viestin (tänään 11:58) viimeinen kappale. Toisten kunnioitus unohtuu usein.

Miten se on keneltäkään pois, jos jollakulla on erilainen mielipide?

 

[Oberiu]

^Tähän justiinsa viittasin yllä, kun puhuin tinkimätön-alueesta signaalina laajemmista ongelmista, mutten osannut muotoilla ajatuksiani:

aluettahan ei siis tarvittaisi ollenkaan, jos foorumin kirjoittajat noudattaisivat foorumin yleisiä sääntöjä (ja että ylläpito valvoisi tarkkaan sääntöjen noudattamista, niinkuin kai kyllä tekeekin), jotka ovat sisällöltään periaatteessa aivan samat kuin tinkimättömän erityispykälätkin:

2. Kun vastaat toisen esittämään faktaan tai mielipiteeseen, tee se ilman vihaa tai sarkasmia vaikka toinen olisikin mielestäsi väärässä.

3. Jos keskustelu kiihtyy pisteeseen jossa sinun on "todistettava että olet oikeassa", lopeta.

4. Aseta muiden mielipiteiden kunnioitus oman ylpeytesi eteen.

ja periaatteessa myös jo kohta 1 kehottaa samaan:

...tarkoituksena on edistää harrastajien välistä kommunikointia ja yhteistoimintaa.

Eli näin ollen tinkimätöntä sinänsä ei tarvita mihinkään vaan sen ohjeistuksen noudattaminen ja valvonta (ongelmallinen kritisointi-kohta poislukien) pitää vain ulottaa koko foorumille. Nykyisellään tinkimättömän olemassaolo antaa sen vaikutelman, että muualla on nostettu kädet pystyyn ja viidakon laki vie, mutta tässä yhdessä tarkoin vartioidussa lähiössä voi vielä kulkea pimeän tultua huoletta.

I rest my case, sanoi kauppamatkustaja.
O

 

[miqueli]

Ainoa halpa DIY-juttu joka tähän asti on ylittänyt tinkimättömyysriman taitaa olla silvotut IKEAn pikkupöydät. Millähän perusteella ne ovat parempia kuin Ykän tai Teemun viritykset?

Komppaan - eiköhän nuo ikean pöytäkeskustelutkin olisi jo aika siirtää diy-osastolle.

 

[holpoti]

Miten se on keneltäkään pois, jos jollakulla on erilainen mielipide?

Mielipide eroja saa olla ja pitääkin. Mutta ei niitä eriäviä mielestäni tarvitse jokaiseen keskusteluun laittaa.
Keskustelu voi olla hedelmällistä saman henkisten tai ainakin ko. asiaan samansuuntaisia mielipiteitä omaavien kanssa.
Minä ainakin pidän enemmän keskusteluista, missä asiasta puhutaan innostuneesti ja omia kokemuksia vaihtaen, kuin esim. kahden vastakkaisen filosofian yhteenotoista.
Esimerkkeinä ensimmäisestä vaikka laitetelineen vaikutus äänentoistoon (Lack teline kokeilut liippaavat senverran läheltä otsikkoa, että IMO kuuluvat kyllä threadiin) ja akustiikka aiheiset keskustelut.
Jälkimmäisestä esimerkkinä sokkokuuntelu keskustelut ???

Hyvää keskustelua on kaikilla palstan osastoilla.
Tinkimättömissä pitää vain laittaa silkkihansikkaat ensin käteen
Ei kai se ole keneltäkään pois?

 

[silmaauki]

Holpoti, olen samaa mieltä. Ja jos sen toisen mielipide on omasta mielestä aivan naurettava, niin silloin ei yleensä kannata keskusteluun ryhtyä lainkaan. Lienee melko ymmärrettävää, ettei tuolla ennakkoasenteella voi syntyä rakentavaa keskustelua. Näistä lähtökohdista tapahtuvaa keskustelua täällä tinkimättömässä osiossa kait halutaan rajoittaa.

Ainoa paikka, jossa omasta mielestä naurettavaan mielipiteeseen kannattaa vastata on aloittelijoiden osio.

 

[ksaunisto]

Kirjoitusten valossa näyttääkin siltä että alueen nimen pitäisi olla Konsensus ja twiikkailu. Jos toisella tavoin asiat kokeneiden/kuulleiden vaihtoehdot ovat pakkokomppaaminen tai vaikeneminen, jää jutut aika vähiin. Tinkimättömyyttä tuosta ei synny, vaikka teorioihin pohjautuvien eriävien mielipiteiden kirjoittamisesta pidättäydyttäisiinkin.

 

[Pesonen]

Holpoti, olen samaa mieltä. Ja jos sen toisen mielipide on omasta mielestä aivan naurettava, niin silloin ei yleensä kannata keskusteluun ryhtyä lainkaan. Lienee melko ymmärrettävää, ettei tuolla ennakkoasenteella voi syntyä rakentavaa keskustelua. Näistä lähtökohdista tapahtuvaa keskustelua täällä tinkimättömässä osiossa kait halutaan rajoittaa.

Silmaauki kirjoittaa mielestäni erittäin hyvin. Tinkimättömällä palstalla toki pitääkin kritisoida ja kyseenalaistaa silloin kun aiheesta on omakohtaisia kokemuksia, jotka eivät tue toisen esittämiä havaintoja. Samaa mieltä saa myös olla, mikäli ne havainnot ovat samansuuntaisia. Jos noilla lähtökohdilla edetään, eikä kukaan ole niin herkkähipiäinen, että kokee esitettyjen asioiden/krititiikkien kohdistuvan itseensä, niin keskustelu toimii varmasti erittäin hyvin. Tiedän, että tämä on vaikeaa, koska joukossa on aina henkilöitä, joiden itsetunto ei kritiikkiä kestä. Lisäksi joukkoon eksyy keskustelijoita, joilla ei palstan kuvauksesta huolimatta ole sitä omaa kokemusta aiheesta (tähän voi syyllistyä helposti huomaamatta myös kokeneet harrastajat). Hyvänä lähtökohtana voisi pitää myös sitä, että samasta asiasta kirjoitettaisiin vain yksi viesti (eli juupas eipäs jankkaaminen pois). Jos kerran kirjoitettuun tarvitsee palata, niin se pitäisi tehdä lisäperusteluin tai kokonaan uudesta näkökulmasta.

Mulla ei tästä aiheesta muuta...

 

[jjahifi]

Täytyy myöntää, että omalta osaltani kiinnostus tuohon Tinkimätön äänentoisto -alueeseen on vähentynyt huomattavasti. Tämä kaikesta huolimatta, sillä jotenkin olisin etukäteen kuvitellut ko alueen itselleni sopivimmaksi.

Pyykkipojatkin tuli ripustettua narulle vaatteiden kanssa ja lasten Legotkin ovat laatikoissaan (tai rakennelmissa, joilla on enemmän tekemistä ritareiden ja vastaavien kuin äänentoiston kanssa ).

t. jjahifi

 

[Knight Rider]

Pyykkipojatkin tuli ripustettua narulle vaatteiden kanssa ja lasten Legotkin ovat laatikoissaan (tai rakennelmissa, joilla on enemmän tekemistä ritareiden ja vastaavien kuin äänentoiston kanssa ).

t. jjahifi

En tiedä olenko käsittänyt Tinkimätön äänentoisto -alueen säännöt väärin. Rivien välistä olen saanut lukea sen tyyppistä kommenttia että pitäisi ilmeisesti jättää nämä lack-teline kirjoittelut vähemmälle!!! Pitääkö laitteiden ja telineiden maksaa "maltaita" ennen kuin Tinkimätön -osioon voi kirjoitella kokemuksiaan, vai mikä mättää? Mielestäni laiteteline on oleellinen osa äänentoistoa ja jos halutaan laadukasta toistoa niin telineeseen täytyy kiinnittää erityistä huomiota. Se on tinkimätöntä että viritetään toisto huippuunsa, keinolla millä hyvänsä! Se vaatii testausta ja kokeilua erittäin paljon. Kaikki eivät syystä tai toisesta ilmeisesti eroita jyvää akanoista, ja sekös ottaa pannuun. Jos ei itse kuule eroa telineiden välillä, niin muutkaan ei saisi kuulla, niinkö se menee?

 

[Pesonen]

Mun mielestä saa kirjoitella vaikka 2 euron kolikoista tai roskiksesta löydetyistä pyykkipojista kunhan asiasta on oikeasti kiinnostunut ja siitä löytyy myös jonkinlaista kokemusta tai on aikomus hankkia sitä. Ei kai nuo säännöt nyt niin vaikeaselkoiset ole?

 

[pmutanen]

Knight Rider,

Mielestäni olet ymmärtänyt nimenomaan "tinkimättömän äänentoiston" juuri oikein. Viimeisten mehujen puristaminen on juuri sitä oikeaa "tinkimätöntä toistoa" hinnasta riippumatonta asiaa, yhtälailla tuo hinnasta riipumaton on myöskin "Lack hintaluokka".

Olet itse kuullut twiikkauksiesi vaikutuksen ja mielestäni juuri se kuuluu tähän alueeseen. Jatka hyvää työtä!

Terveisin,

Torvelohörhelö

 

[jjahifi]

En tiedä olenko käsittänyt Tinkimätön äänentoisto -alueen säännöt väärin. Rivien välistä olen saanut lukea sen tyyppistä kommenttia että pitäisi ilmeisesti jättää nämä lack-teline kirjoittelut vähemmälle!!! Pitääkö laitteiden ja telineiden maksaa "maltaita" ennen kuin Tinkimätön -osioon voi kirjoitella kokemuksiaan, vai mikä mättää? Mielestäni laiteteline on oleellinen osa äänentoistoa ja jos halutaan laadukasta toistoa niin telineeseen täytyy kiinnittää erityistä huomiota. Se on tinkimätöntä että viritetään toisto huippuunsa, keinolla millä hyvänsä! Se vaatii testausta ja kokeilua erittäin paljon. Kaikki eivät syystä tai toisesta ilmeisesti eroita jyvää akanoista, ja sekös ottaa pannuun. Jos ei itse kuule eroa telineiden välillä, niin muutkaan ei saisi kuulla, niinkö se menee?

Knight Rider, kommenttini eivät olleet tarkoitettu sinua vastaan. Yleisempää mussutusta. Ei syytä ottaa henkilökohtaisesti.

Ei noilla tinkimättömyysasioilla sinänsä suoraa tekemistä hinnan kanssa ole. Tulkintani tinkimättömyydestä oli vain alkuperäisenä hieman erilainen. Mutta olen tullut ojennetuksi.

t. jjahifi

 

[Knight Rider]

Knight Rider,

Mielestäni olet ymmärtänyt nimenomaan "tinkimättömän äänentoiston" juuri oikein. Viimeisten mehujen puristaminen on juuri sitä oikeaa "tinkimätöntä toistoa" hinnasta riippumatonta asiaa, yhtälailla tuo hinnasta riipumaton on myöskin "Lack hintaluokka".

Olet itse kuullut twiikkauksiesi vaikutuksen ja mielestäni juuri se kuuluu tähän alueeseen. Jatka hyvää työtä!

Terveisin,

Torvelohörhelö

Kiitosta vaan! Tällaista palautetta on mukava lukea.

 

[pmutanen]

Knight Rider,

Älä turhaan kiittele, olet arvostukseni ansainnut. Minusta on aina hienoa kun joku viitsii kirjoitella omien kokeilujensa tuloksista. Kirjoituksesi varmaankin innoittaa monia muitakin kokeilemaan samoja asioita, koska ne eivät ole kovin kalliita. Edellinen jos mikä on todellista "harrastaja henkisyyttä" mikä kuuluu juuri tälle palstalle. Hatunnostoni sekä syvä kiitos sinulle Knight Rider.

Torvelohörhelö

 

[Juuso]

Knight Rider,

Mielestäni olet ymmärtänyt nimenomaan "tinkimättömän äänentoiston" juuri oikein. Viimeisten mehujen puristaminen on juuri sitä oikeaa "tinkimätöntä toistoa" hinnasta riippumatonta asiaa, yhtälailla tuo hinnasta riipumaton on myöskin "Lack hintaluokka".

Olet itse kuullut twiikkauksiesi vaikutuksen ja mielestäni juuri se kuuluu tähän alueeseen. Jatka hyvää työtä!

Terveisin,

Torvelohörhelö

Olen samaa mieltä. Tinkimättömässä kai haetaan nimenomaan sitä viimeistä piirtoa myöten hyvää ääntä. Tässä ei saisi hinta olla minään aitona kriteerinä vaan aidot kokemukset. Useinhan tietysti on että kallis soi paremmin, mutta ei läheskään aina.

Korvia säästämättä ja laadusta tinkimättä

Juuso

 

[kuzma]

Tinkimätöntä laiteteline-ketjua oli näköjään siivottu oikein isän kädellä. Korostan, etten hikeentynyt sen enempää jjahifi:n kuin terae:nkaan kommenteista, nehän olivat ihan asiallisia. Alkoi kuitenkin kiusaamaan ajatus, että kohta on joku offtopic-mies asiaa kommentoimassa, joten älähdin jo hiukan ennakoivasti. Pahoittelen, jos se aiheutti ko. kirjoittajille hämmennystä.

Live long and prosper.

Jussi

 

[Pesonen]

Tinkimätöntä laiteteline-ketjua oli näköjään siivottu oikein isän kädellä. Korostan, etten hikeentynyt sen enempää jjahifi:n kuin terae:nkaan kommenteista, nehän olivat ihan asiallisia. Alkoi kuitenkin kiusaamaan ajatus, että kohta on joku offtopic-mies asiaa kommentoimassa, joten älähdin jo hiukan ennakoivasti. Pahoittelen, jos se aiheutti ko. kirjoittajille hämmennystä.

Ihan asiallinen kommentti ja aiheeseen kuulumattomat viestin on nyt siirretty pois.

 

[holpoti]

Silmaauki kirjoittaa mielestäni erittäin hyvin. Tinkimättömällä palstalla toki pitääkin kritisoida ja kyseenalaistaa silloin kun aiheesta on omakohtaisia kokemuksia, jotka eivät tue toisen esittämiä havaintoja. Samaa mieltä saa myös olla, mikäli ne havainnot ovat samansuuntaisia. Jos noilla lähtökohdilla edetään, eikä kukaan ole niin herkkähipiäinen, että kokee esitettyjen asioiden/krititiikkien kohdistuvan itseensä, niin keskustelu toimii varmasti erittäin hyvin. Tiedän, että tämä on vaikeaa, koska joukossa on aina henkilöitä, joiden itsetunto ei kritiikkiä kestä. Lisäksi joukkoon eksyy keskustelijoita, joilla ei palstan kuvauksesta huolimatta ole sitä omaa kokemusta aiheesta (tähän voi syyllistyä helposti huomaamatta myös kokeneet harrastajat). Hyvänä lähtökohtana voisi pitää myös sitä, että samasta asiasta kirjoitettaisiin vain yksi viesti (eli juupas eipäs jankkaaminen pois). Jos kerran kirjoitettuun tarvitsee palata, niin se pitäisi tehdä lisäperusteluin tai kokonaan uudesta näkökulmasta.

Mulla ei tästä aiheesta muuta...

OK. tulipahan rautalangasta väännettyä
Oma kirkasotsainen ajatukseni oli, että keskustelun aloituskynnystä olisi alennettu osiossa.
Omaa kokemusta omaavat voisivat sitten tuoda omat kokemuksensa esiin, oli ne samoja tai erilaisia.
Taisi olla jonkun kokoomus-puolueen ehdokkaan lanseeraama slogan "vastakkain asettelun aika on ohi"
Eli puhutaan kokemus- ja makueroista...

Tämä tässä minun osaltani!