tietovuoto

^^Minkälaisen valintarosessin kautta päädyit 15MB606:een? Olisko 18Soundin oman 15" sarjan 15W700 tai 15ND830 tehny tuosta liian kopiomaisen?
 
Midibasson olisi voinut ottaa myös BMS:ltä. Esim. 15S420 on varsin pätevältä vaikuttava kartio ja vain vähän 18soundia kalliimpi katuhinta.
 
kimmosto sanoi:
^^Minkälaisen valintarosessin kautta päädyit 15MB606:een? Olisko 18Soundin oman 15" sarjan 15W700 tai 15ND830 tehny tuosta liian kopiomaisen?

Herkkyys. 15MB606 sopii isoon laatikkoon ja hyödyntää tilavuutta parhaiten 18S:n pumpuista. Haussa oli maksimaalinen herkkyys passiivikaiuttimelle.
 
saurama sanoi:
Herkkyys. 15MB606 sopii isoon laatikkoon ja hyödyntää tilavuutta parhaiten 18S:n pumpuista. Haussa oli maksimaalinen herkkyys passiivikaiuttimelle.

Miksi ihmeessä tavoitella maksimaalista herkkyyttä hifikaiuttimessa. Eikö PA elementit jo sinällään tarjoa yli 90dB/W herkkyyden?
 
Tuo herkkyyden tavoittelu voi olla joissain systeemeissä SE juttu. Päästään ja selvitään todella pienillä tehoilla, mahdollistaa pienten putkarien käytön. Tuo kyllä mukanaan myös ongelmia, sirinöistä ja suhinoista voi olla ongelmaa monien vahvistimien kanssa. Ehkäpä onnistuneessa herkässä kaiuttimessa on myös tietynlaista tarkkuutta ja nopeutta äänessä, nämä on omia kokemuksia, Torvissa itsellä BMS 4592ND coaksalit, aktiivisten bassojen kanssa, 15" ja n.160litraa.
Mielenkiinnolla odotan Sauraman artikkelia.
 
Analog sanoi:
Miksi ihmeessä tavoitella maksimaalista herkkyyttä hifikaiuttimessa. Eikö PA elementit jo sinällään tarjoa yli 90dB/W herkkyyden?

Jos herkkyyttä parannetaan esim. torvella, niin säröjen määrä tippuu, sillä elementtiä ei tarvitse rassata niin kovaa saman äänenpaineen saavuttamiseksi.

Lisäksi herkät kaiuttimet toistavat transienttihuiput kompressoimatta huomattavasti kovemmilla tasoilla kuin vähemmän herkät elementit. Kopressointia vastaan on tuplavakuutus: 1) PA-elementit suunnitellaan kompressoimaan suurilla tehoilla vähän (suuri, monikerroksinen puhekela joka haihduttaa lämpöä tehokkaasti), ja 2) herkkyytensä ansiosta niitä tarvitsee soitella paljon pienemmillä tehoilla kuin vähemmän herkkiä elementtejä. Tavallisella kaiuttimella klasaria kuunnellessa esim. 2w teholla, jokin 16dB dynamiikkahuippu tuleekin jo 80 watin tehoilla ja kaiutin toistaa tämän transientin esim. 1-3dB vaimentuneena. 10dB/1w herkemmällä kaiuttimella sama perusäänenpaine tuotetaan vain 0,2 watin teholla ja transienttihuippu toistuu 8 watin tehoilla.

e: tehot korjattu
 
Legis sanoi:
Jos herkkyyttä parannetaan esim. torvella, niin säröjen määrä tippuu, sillä elementtiä ei tarvitse rassata niin kovaa saman äänenpaineen saavuttamiseksi.

Lisäksi herkät kaiuttimet toistavat transienttihuiput kompressoimatta huomattavasti kovemmilla tasoilla kuin vähemmän herkät elementit. Kopressointia vastaan on tuplavakuutus: 1) PA-elementit suunnitellaan kompressoimaan suurilla tehoilla vähän (suuri, monikerroksinen puhekela joka haihduttaa lämpöä tehokkaasti), ja 2) herkkyytensä ansiosta niitä tarvitsee soitella paljon pienemmillä tehoilla kuin vähemmän herkkiä elementtejä. Tavallisella kaiuttimella klasaria kuunnellessa esim. 2w teholla, jokin 16dB dynamiikkahuippu tuleekin jo 80 watin tehoilla ja kaiutin toistaa tämän transientin esim. 1-3dB vaimentuneena. 10dB/1w herkemmällä kaiuttimella sama perusäänenpaine tuotetaan vain 0,2 watin teholla ja transienttihuippu toistuu 8 watin tehoilla.

Pysytäänpä aiheessa... En minä kysynyt miksi tehdä hyvällä termisellä tehonkestolla oleva kaiutin tai kaiutin josta saa suuria äänenpaineita vaan miksi pyrkiä maksimaaliseen herkkyyteen.
Jos herkkyydessä vähän tingittäisiin ja ja jos bassona olisi toisen tyyppinen päästäisiin sopivasti korjattuna pohjaan asti ilman subbareita. Sitäpaitti jos kyse olisi putkosten yhteyteen tarkoitetusta kaiuttimesta, sen impedanssikäyrä pitäisi kompensoida suoraksi jottei lopputulos olisi equalisaattori.
Ihmetyttää 15" bassolla oleva kotikaiutin jonka alaraja on samaa luokkaa kuin 6" bassoisella. Ei sitä ääntä kotona nyt niin paljon tarvitse että herkkyys pitäisi väkisin saada 100dB/w tuntumaan.

Yritäppä perustella transientti väitteesi :D Tuo on kuin väittäisi, että isolla vahvistimella saa paremman transienttitoiston. Jos on olemassa saman kokoiset kaksi elementtiä joista toinen on tehty herkemmäksi kuin toinen ja noita käytetään samalla taajuuskaistalla samanlaiseksi viritetyllä vasteella, mihin perustuu toisen parempi transienttitoisto?Jos
Jos noin olisi niin usealla pienellä ei niin herkällä elementillä ei voisi saada hyvää transienttitoistoa, mikä ei pidä paikkaansa.
 
Analog sanoi:
Yritäppä perustella transientti väitteesi :D Tuo on kuin väittäisi, että isolla vahvistimella saa paremman transienttitoiston. Jos on olemassa saman kokoiset kaksi elementtiä joista toinen on tehty herkemmäksi kuin toinen ja noita käytetään samalla taajuuskaistalla samanlaiseksi viritetyllä vasteella, mihin perustuu toisen parempi transienttitoisto?Jos
Jos noin olisi niin usealla pienellä ei niin herkällä elementillä ei voisi saada hyvää transienttitoistoa, mikä ei pidä paikkaansa.

Esimerkki:

kahden samanlaisen elementin tehonkesto on 80 wattia, mutta toinen on 10dB herkempi. Saman (transientin vaatiman) äänenpaineen tuottamiseksi minkä toinen elementti tuottaa 8 watilla, on toista kaiutinta ajettava 80 watilla josta ~99% haihtuu lämmöksi. Tämän kaiuttimen puhekela hehkuu ja tuloksena on kompressiota. Herkemmän elementin puhekela taas ei hehku eikä elementti kompressoi juuri lainkaan.

Monen epäherkän elementin kasaaminen ajaa saman asian. Laitetaanpa esimerkin epäherkkiä kartioita kymmenen soimaan. Noin. Elementtimäärän 10-kertaistaminen nostaa säteilijöiden herkkyyttä-per-watti 10 desibelillä suhteessa yhteen kartioon. Näin ollen herkkyydessä ollaan herkemmän kartiuon kanssa samalla viivalla ja tällöin saman transientin toistamiseen tarvitaan siis enää saman verran tehoa kuin herkemmän elementin kanssa (8 wattia). MUTTA elementtien lisääminen nostaa herkkyyden lisäksi myös "säteilijän" lämmönkestoa eli tästä 8 watista aiheutuva lämpö jakautuu 10:lle lämpöä haihdutttavalle puhekelalle (0,8W per puhekela). Tuloksena on äärimmäisen pieni kompressio. 10 elementtiä kompuroi saman verran kuin yksi herkempi elementti, mutta silloin kun 10:tä elementtiä soitetaan 10dB kovempaa (eli kun tehontarve on 10-kertaistettu).
 
Legis sanoi:
Esimerkki:

kahden samanlaisen elementin tehonkesto on 80 wattia, mutta toinen on 10dB herkempi. Saman (transientin vaatiman) äänenpaineen tuottamiseksi minkä toinen elementti tuottaa 8 watilla, on toista kaiutinta ajettava 80 watilla josta ~99% haihtuu lämmöksi. Tämän kaiuttimen puhekela hehkuu ja tuloksena on kompressiota. Herkemmän elementin puhekela taas ei hehku eikä elementti kompressoi juuri lainkaan.

Monen epäherkän elementin kasaaminen ajaa saman asian. Laitetaanpa esimerkin epäherkkiä kartioita kymmenen soimaan. Noin. Elementtimäärän 10-kertaistaminen nostaa säteilijöiden herkkyyttä-per-watti 10 desibelillä suhteessa yhteen kartioon. Näin ollen herkkyydessä ollaan herkemmän kartiuon kanssa samalla viivalla ja tällöin saman transientin toistamiseen tarvitaan siis enää saman verran tehoa kuin herkemmän elementin kanssa (8 wattia). MUTTA elementtien lisääminen nostaa herkkyyden lisäksi myös "säteilijän" lämmönkestoa eli tästä 8 watista aiheutuva lämpö jakautuu 10:lle lämpöä haihdutttavalle puhekelalle (0,8W per puhekela). Tuloksena on äärimmäisen pieni kompressio. 10 elementtiä kompuroi saman verran kuin yksi herkempi elementti, mutta silloin kun 10:tä elementtiä soitetaan 10dB kovempaa (eli kun tehontarve on 10-kertaistettu).

Sinä kirjoitat nyt termisestä kompressiosta etkä herkkyydestä. Edelleen kysyn miten ihmeessä herkkyys vaikuttaa transienteihin?
... ei se vaikuta ;) Taustalla on muut syyt.
 
Back
Ylös