The mastering problems with vinyl

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
Tere,

http://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/en/id/91/#4

tsekatkaas tuolta tämä teksti, joka lyhykäisesti kuvaa vinyylin "ominaisuuksia" :

------------------------------------------------------------------------------------

The problems with vinyl


The main concern has been, then and now, of aiming to safeguard the largest possible part of the sound quality of the master tape, by navigating among the numerous pitfalls caused by the nature of the medium itself, and in trying to circumvent a sufficiently drastic set of limitations. The groove, of the thickness of a hair, carries pitch information laterally, and amplitude information vertically.

- bass frequencies therefore affect the total width of the groove, to the detriment of the length of the programme;

- while the thickness of vinyl affects the dynamic range available.

When stereo cutting makes its appearance, in 1957, the problem becomes more complicated: if the information of the two channels is out of phase, especially in the bass frequencies, the needle is confronted by a groove which dilates and contracts in width, which it obviously cannot read, unless the height of the groove, coinciding miraculously- and in inverse proportion- with the lateral topology, permits it.

The other problem of size concerns the very high frequencies, inevitably limited by the maximum speed of the cutting arm, but becoming entirely impossible to cut once the acceleration of the frequency becomes too important, in other words once the sudden jump between two high frequencies becomes too large. Transients, partly controlled by smoothing circuits, are a clear example, but the phenomenon affects equally certain consonants- s, ch, and z sounds, etc- and a whole assortment of sounds produced by- or resembling- instruments like the hi-hat or the kabassa.

The set of these physical limitations has inevitable repercussions for the quality of reproduction of the audio content:

- no stereo signal is possible beyond a certain threshold in the bass frequencies;
- filtering is obligatory as soon as percussion appears with strong high frequency content: cymbals, maracas, etc;
- control over sibilants is obligatory, by a de-esser in the best case, and if not, again by passive filtering;
- absolute limits affect the speed of transients;
- there is a compromise between maximum frequency range and the length of the programme;
- there is a compromise between the maximum dynamic range and the costs associated with the thickness of the vinyl; (1)
- there is a compromise between the longevity of the finished LP and the costs associated with the quality of the vinyl.

The current "retro" movement favoring vinyl has led to a new credulity towards the virtues of the medium. However, one should know that while the power of cutting systems has gone from ten watts in the 1950s to a maximum of almost 500 watts around 1975, which has allowed for better reproduction of transients and sibilants, the quality of audio produced has evolved in parallel, notably with new formulations of magnetic tape of higher performance with respect to high frequencies. The net effect being that the number of compromises that must be made in order to cut vinyl has stayed the same. In addition, it should be said that the last cutting system from the Neumann factories, around 1990, presented only cosmetic differences from the models produced 15 years earlier, which leaves to the imagination the meaning of affirmations about the "progress" accomplished in this area over the past while..

---------------------
1) In the interests of completeness, and understanding that this is only indirectly related to mastering, we should add to this list the problems that arise during reading of the microgroove:
- wow and flutter;
- weakness of stereo separation;
- motor noises, directly transmitted to the needle, and/or induced because of deficiencies in electrical insulation;
- surface noise, etc.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

FiveDotOne
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
Moi,

Tossa artikkelissa on muuten yksi suhteellisen harvinainen englanninkielinen sana: credulity = herkkäuskoisuus

Artkkelissa on myös myöhemmin kerrottu niistä eduista joita saatiin kun ei enää käytetty mekaanista äänen tallennusta.

t. 5.1

PS.

The beginning of digital audio

The success of custom mastering explains in part why the beginning of CD, in 1982, far from causing the decline of the mastering studio- since there was no "cutting" to do - instead led to its development. Set free from the compromises imposed by the limitations of vinyl, engineers were able to go "further", not hesitating, for example, to accentuate to their needs the extreme high and low frequencies, or to expand the dynamic range, steps exactly opposite to those that would have been necessary only very recently in analog cutting. In effect, any intervention in the signal is dictated only by the desire to optimize the sound, which places even more direct responsibilities in the hands of the mastering engineer. Other parallel phenomena, such as the decline of AM radio and the generalization of stereo reproduction systems, notably in cars, would soon permit them to ignore equally the limitations imposed by mono summation. One could leave out-of-phase components in the signal, and even purposely make high frequencies out-of-phase to enlarge the stereo image.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
Juhan af:n jutuissa on sentään sanomaa tuohon verrattuna :D.
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
kuzma sanoi:
Juhan af:n jutuissa on sentään sanomaa tuohon verrattuna :D.
Moro,

haluatko että käännän noi jutut sulle?

Tää nk. "vinyyli revival" on laittanut koko harrastuksen vähän väärille urille.

Esimerkkinä olkoon vaikka Hifimessut, jossa ei oikein voinut tehdä mitään vertailuja esimerkiksi kaiuttimien suhteen koska
äänilähteenä oli lähes aina epämääräinen vinyylisaundi.

t. 5.1

PS. todellista sitkeyttä mielestäni osoittavat ne henkilöt jotka ovat jo 25v toitottaneet "Digital Digga Ej" -juttua (viittaan Hifi&Musik -
lehden pääarikkeliin n. vuodelta 1983).
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
Fundeeraaja sanoi:
Älä ota tosissasi, ei mekään sinua oteta. :D
Niin ... silloin kun ei keskustelussa ole enää mitään omia argumentteja .... mennään vittuilun puolelle
je vedetään kaikki afgrannivitsit peliin ja lopuksi hymiö, jotta ei juttua moderoida vex vai?

Näinkö fundeerasit tällä kertaa?

t 5.1
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 016
Kaupunki
Kaarina
Itse olen päätynyt ostamaan pelkästään hopeaa uutena. Aikakonemoodissa vinyyli pelittää, mutta silloin funktio on toinen kuin musan kuuntelu.

t. jjahifi
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Jokainen voi argumentoida omien tarkoitusperiensä mukaisesti. On vain järjetöntä tuollainen jargonin jauhaminen, tulee mieleen yksi takuumusikaalinen. Hyvä mies, jospa sää olet oikeassa ja me myös? mietippäs sitä. Toisille lasissa vain ei ole vettä kuin puoliksi, toisille siinä on vielä runsaasti puolet. Jos nuo sinun argumentit olisi TÄYTTÄ totta niin nykyisin ei olisi yhtään vinyylinkyntäjää olemassa. Vaan oletko unohtanut jahkailussasi ne miljoonat epäkelvot CD:t ja DVD:t jotka eivät skulaa sitten missään soittimessa. P....... on kautta aikain osattu tehdä.
 

kuzma

Käyttäjä
Liittynyt
21.12.2006
Viestejä
3 957
Kaupunki
Kuopio
FiveDotOne sanoi:
haluatko että käännän noi jutut sulle?
Voi pientä. Eiköhän nuo muutamat hassut rivit käänny edelleen ihan ilman avustajaakin, ei tässä vielä ihan niin kalkkiksia olla. Argumenttisi eivät vain satu kiinnostamaan minua pätkääkään. Voit esittää niitä vapaasti vaikka tuolla 7.1. puolella. EVVK, turha tulla tänne provoamaan. En osta vinyyliä "saundin", vaan musiikin vuoksi.
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
Mielestäni on syytä miettiä minkälaisiin viesteihin kannattaa edes vaivautua vastaamaan.
 

LaJazz

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
7 130
FiveDotOne sanoi:
Tää nk. "vinyyli revival" on laittanut koko harrastuksen vähän väärille urille.
Heh-heh.

Kunnon audiofiilidebattiin kuulu aina ontuva vertaus johonkin muuhun miehiseen harrastukseen, yleensä autoiluun. Mutta nyt otan ihan uuden, vielä kömpelömmän lähestymistavan.

Muutama ihminen haluaa viettää mukavan yhteisen luontohetken illan hamärässä:
1. Sytytetään nuotio ja annetaan sen palaa, välillä sammuen, väilillä hehkuen. Ja savua tietenkin tupruttaa aina silloin tällöin päälle. Nuotion räiskyntä ja humina häiritsevät vastapuolella istuvan feminiinin verbaalisen outputin ymmärtämistä. Mitähän tuo viehättävä ihminen oikein haluaa viestittää...?

tai:

2. Kasataan nuotioon puut mutta jätetään ne sytyttämättä. Aidon tulen sijaan puiden keskelle asetetaankin tehokas akkukäyttöinen loisteputkilamppu, joka valaisee ympäristönsä päivänvalokorrektilla valospektrillä. Nyt nuotion ympärille kokoontuneet ihmiset on mahdollista havaita huomattavasti terävämpinä ja väreiltään aidompina. Savu ei yskitä eikä nuotio rätise. Kaiken kukkuraksi vastapuolella hiljaa puhuvan neidon huulten liikkkeet erottuvat tarkasti ja kaikista sanoista saa helposti selvää.

Kotitehtävä kuuluu: kummasta kiksit ja miksi?
 

ubu

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
323
Tämä provoilu voisi olla kiinnostavaa, jos kehiin heitettäisiin edes uusia argumentteja... Mutta sitä samaa vanhaa jaksetaan vaan kierrättää uudestaan ja uudestaan, tälläkin foorumilla nämä perustelut on jo nähty muutamaan kertaan.

Minä uskon numeroihin ja niiden ylivoimaan. Siksipä minua kiinnostaa enemmän ne sadattuhannet vinyylijulkaisut, joita maailmasta löytyy kuin esim. ne parisataa (?) 5.1-audiojulkaisua.
 

FiveDotOne

Käyttäjä
Liittynyt
12.10.2006
Viestejä
242
ubu sanoi:
Tämä provoilu voisi olla kiinnostavaa, jos kehiin heitettäisiin edes uusia argumentteja... Mutta sitä samaa vanhaa jaksetaan vaan kierrättää uudestaan ja uudestaan, tälläkin foorumilla nämä perustelut on jo nähty muutamaan kertaan.

Minä uskon numeroihin ja niiden ylivoimaan. Siksipä minua kiinnostaa enemmän ne sadattuhannet vinyylijulkaisut, joita maailmasta löytyy kuin esim. ne parisataa (?) 5.1-audiojulkaisua.
http://www.sa-cd.net/titles

Noista ainakin 60% on monkanavaisisa. Eli monikava-SACD-levyjä on tuhansia.

Ja klasarin puolella tuo toimii.

5.1
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 699
Kaupunki
Tois pual jokke
Sen mä kyllä ymmärrän, että joku on innostunut jostakin ja saa siitä kiksit.

Mutta että vihaa jotakin ja saa kiksit siitä vihaamisesta. Sitä mä en ymmärrä. ???
 

ubu

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
323
FiveDotOne sanoi:
Noista ainakin 60% on monkanavaisisa. Eli monikava-SACD-levyjä on tuhansia.
Ja klasarin puolella tuo toimii.
Ok. Silti kyse on täysin marginaali-ilmiöstä verrattuna vinyyliin. Täysin uusiakin vinyylijulkaisuja tulee markkinoille jatkuvasti moninkertaisesti verrattuna monikanava-SACD -julkaisuihin...
 

miksin

Käyttäjä
Liittynyt
20.4.2007
Viestejä
6 747
http://76.74.24.142/81128FFD-028F-282E-1CE5-FDBF16A46388.pdf

Toisen formaatin myynti vuonna 2007: 22,6m usd, 1,3m kpl, myynnin arvon muutos +46%.
Toisen formaatin myynti vuonna 2007: 3,4m usd, 0,2m kpl, myynnin arvon muutos -34%.


"mastering problems with SACD" olisi myös ihan oman threadinsa arvoinen asia. Kumma että kaapelikauppiaista kouhkaavat kettutytöt eivät tunnu olevan selvillä tai kiinostuneita siitä miten SACD:nä kuluttajille myytyjä levyjä oikeastaan tehdään. No, nykyäänhän se SACD:n masterointi onnistuu jo DSD:näkin, mutta..
 

T.V@lve

Käyttäjä
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
285
Vs: The problems with realising how things really are

Se on kyllä hämmästyttävää miten tuollainenkin määrä ihmisiä voi olla noin metsässä - eivät tajua ostaa niitä hienoja suorituskykyisiä ja ennenkaikkea moderneja monikanavahyperaudioita vaan kuuntelevat jotain parastaennen-museoformaattia. Mistä tässä oikeastaan on kysymys? Kuka huijaa ketä?
 
Ylös