Tee - se - itse. Pännäri Revenge E182CC - Putkivahvistin

  • Keskustelun aloittaja Matti Lehtinen
  • Aloituspäivämäärä
M

Matti Lehtinen

Moikka!

Uusimmassa hifimaailmassa oli Pännärin juttu otsikon mukaisesta laitteesta.

Herätti mielenkiintoni. Onko täällä kyseisen vermeen tekijöitä ja jollei ole, niin vaikuttaako vekotin sitten muuten tekemisen arvoiselta?

Ajattelin, josko sitä talvella nysväisi tuommoisen aikaan ja keksis sille kaveriks, jotkut perus laajakaistat baffeliratkaisulla tähän tietsikan viereen?

Miltäs kuulostaa suunnitelma?

Matti.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Matti Lehtinen sanoi:
Herätti mielenkiintoni. Onko täällä kyseisen vermeen tekijöitä ja jollei ole, niin vaikuttaako vekotin sitten muuten tekemisen arvoiselta?

Matti! Hätähousu! Vastahan toi äsken pajahti lootasta toi lehti!

Kiintoisaltahan tuo kieltämäti vaikutti, hassu rööri ja katoditakaisinkytkennällä. Hmm... Ja vielä halvalla raudalla! Voishan tuollaisen toisaalta työpöydälle pykeltääkin, mikä jottei, mutta kun olis kauheesti kaikkea muutakin rakennettavaa.
 
M

Matti Lehtinen

mkutvonen sanoi:
Matti! Hätähousu! Vastahan toi äsken pajahti lootasta toi lehti!

Kiintoisaltahan tuo kieltämäti vaikutti, hassu rööri ja katoditakaisinkytkennällä. Hmm... Ja vielä halvalla raudalla! Voishan tuollaisen toisaalta työpöydälle pykeltääkin, mikä jottei, mutta kun olis kauheesti kaikkea muutakin rakennettavaa.

Joo. Juurihan tuo taisi torstaina pöllähtää, tuo lehti, mutta herätti kyllä kieltämättä omankin mielenkiintoni, joten vois varmaan tässä talvenmittaan kolvailla?

Minä kun en ole niin kovin perehtynyt näihin, niin ajattelin vain aloittaa keskustelua täällä pro - puolella. Ymmärtääkseni tuo Pännäri on kova jätkä ja ei varmaan metsään mennä, jos tuommoisen vahvarin rakentaa?

Matti.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
No mullahan on tuon äijän päätteet, jotka jo kuulitkin, ja etunen on tekosessa. Tosin ei nuo enää ihan alkuperäiset ole nuo päätteet, KT88 Revised -painoksessa mennään. Hammondin rautaa ja tymäkämmät töötit. Passot parani pirusti.

Pännärin etunen vakiovirtageneraattoreilla aikanaan pieksi omassa setissäni Vincent SA-93:n ihan riittävällä marginaalilla. Pykellän nyt sellaisen sitten itselleni referenssiksi, kun tuo DAC-projekti poikinee sivutuotteenaan etuvahvistimen - tosin balansoidun sellaisen.
 
M

Matti Lehtinen

mkutvonen sanoi:
No mullahan on tuon äijän päätteet, jotka jo kuulitkin, ja etunen on tekosessa. Tosin ei nuo enää ihan alkuperäiset ole nuo päätteet, KT88 Revised -painoksessa mennään. Hammondin rautaa ja tymäkämmät töötit. Passot parani pirusti.

Pännärin etunen vakiovirtageneraattoreilla aikanaan pieksi omassa setissäni Vincent SA-93:n ihan riittävällä marginaalilla. Pykellän nyt sellaisen sitten itselleni referenssiksi, kun tuo DAC-projekti poikinee sivutuotteenaan etuvahvistimen - tosin balansoidun sellaisen.

Joo. Sitä muistelinkin, että sulla oli noita Pännärin juttuja, kun NAD:iani kiikutin kuunteluun. :)

Tosi hyvin kyllä käski Sparkkeja ne sun putkihommelit, joten varmaan ihan ok. idea rakennella tämä threadin mukainen vekotin?
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Matti Lehtinen sanoi:
Joo. Sitä muistelinkin, että sulla oli noita Pännärin juttuja, kun NAD:iani kiikutin kuunteluun. :)

Tosi hyvin kyllä käski Sparkkeja ne sun putkihommelit, joten varmaan ihan ok. idea rakennella tämä threadin mukainen vekotin?

Nyt käskee vielä paremmin! Taisi mulla olla jo KT88:t kun käväisit, mutta nyt on jerkumpaa pääterautaa. Mutta joo, olishan tuo ihan käyvänoloinen laite tuo uusikin kapistus. Tietty pykälää vinkeämpi vekotin voisi olla saman herran aikanaan julkaisema 300B-kytkis, mutta hintaa tuleekin sitten ihan erilailla. Väsää sie kuule toi, niin mää suunnittelen samalla röörillä PP-vahvistimen jahka kerkiän. Olis pöytälaatikkorautaa meinaan just sopivasti. Sit voidaan vertailla että kummalla on isompi.
 

Beawers

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2007
Viestejä
269
Kaupunki
Haagan kauppala
Matti Lehtinen sanoi:
Moikka!

Uusimmassa hifimaailmassa oli Pännärin juttu otsikon mukaisesta laitteesta.

Herätti mielenkiintoni. Onko täällä kyseisen vermeen tekijöitä ja jollei ole, niin vaikuttaako vekotin sitten muuten tekemisen arvoiselta?

Ajattelin, josko sitä talvella nysväisi tuommoisen aikaan ja keksis sille kaveriks, jotkut perus laajakaistat baffeliratkaisulla tähän tietsikan viereen?

Miltäs kuulostaa suunnitelma?

Matti.

Vaikuttaa tekemisen arvoiselta. Ja tuolla hinnalla et saa kyllä kaupasta mitään kunnollista putkipäätettä, taitaa olla halvimmatkin kiinanraudat merkittävästi kalliimpia Suomeen tuotuina. Puhumattakaan siitä, että Pännäri on erittäin pätevä suunnittelija joka pystyy varmasti ottamaan edullisitakin komponenteista kaiken irti. Ja kytkentähän on hänen kotonaan kuuntelema eli varmasti loppuun asti hiottu ja säädetty.

Muista sitten varoa niitä anodijännitteitä. Suurjännite TAPPAA oikeasti tai vähintäänkin sattuu paljon jos tunget sormet väärään paikkaan.

Ainoa ongelma minkä havaitsin, että Uraltonen verkkokauppa ei enää tunne tuota TV16 muuntajaa, vaikka osat piti olla helposti saatavia ?

http://www.uraltone.com/kauppa/index.php?cPath=3_35_40

Ennen rakentelun aloitusta kannattaisi varmaan olla tuonne Uraltoneen yhteydessä ja kysyä josko sieltä vielä löytyisi yksi TV16 muuntaja.
Tai sitten hommaat ne ohjeessa mainitut Trafoxit TF55VA ja TE 22VA.

Itse laittaisin kyllä tuon putkitasurin esim. ohjeessakin olevan GZ34 putken. Ainakin omien kokemusten ja mittausten perusteella putkitasurilla saa paremman äänen vahvistimesta. Tosin jos kaipaat hyvää bassotoistoa niin se toimii kyllä puolijohdetasurilla paremmin, mutta sitten menetät taas jotain korkeiden äänten toistosta.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Beawers sanoi:
Ainoa ongelma minkä havaitsin, että Uraltonen verkkokauppa ei enää tunne tuota TV16 muuntajaa, vaikka osat piti olla helposti saatavia ?

Noinkohan Kankaanpää suostuisi sarjan teettämään, kun mainitsisi, että tällainen rakennusohje on julkaistu? Menekkiä voisi olla enemmänkin kuin vain yksi kipale. Perhana, tuo olisi ollut ehkä käypä muuntaja yhteen toiseenkin prokkikseen.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 144
Matti Lehtinen sanoi:
Moikka!

Uusimmassa hifimaailmassa oli Pännärin juttu otsikon mukaisesta laitteesta.

Herätti mielenkiintoni. Onko täällä kyseisen vermeen tekijöitä ja jollei ole, niin vaikuttaako vekotin sitten muuten tekemisen arvoiselta?

Ajattelin, josko sitä talvella nysväisi tuommoisen aikaan ja keksis sille kaveriks, jotkut perus laajakaistat baffeliratkaisulla tähän tietsikan viereen?

Miltäs kuulostaa suunnitelma?

Matti.

Mitä mahdat tarkoittaa noilla peruslaajakaistoilla? Oletko ottanut huomioon, että tehoa tuosta uusimmasta Pännäristä irtoaa n. ½ wattia 5 prosentin säröön ja yhden prosentin säröön jotain 0,2 wattia? Kyllähän tuo on riittävästi, jos on sopivat kaiuttimet. Itselläkin on tehoa alle kaksi wattia, eikä kertaakaan ole kesken loppunut. Ja joskus on soiteltu ihan kohtuu lujaa. Minulla on herkkyys 98 dB/W/m omissa kaiuttimissa. Tuon se kyllä vaatii tuo Pännärikin. Eli ei ihan herkkyys riitä normikaiuttimissa vaan hiukan herkempää pitäisi olla.

t. TapsaS
 
M

Matti Lehtinen

TapsaS sanoi:
Mitä mahdat tarkoittaa noilla peruslaajakaistoilla? Oletko ottanut huomioon, että tehoa tuosta uusimmasta Pännäristä irtoaa n. ½ wattia 5 prosentin säröön ja yhden prosentin säröön jotain 0,2 wattia? Kyllähän tuo on riittävästi, jos on sopivat kaiuttimet. Itselläkin on tehoa alle kaksi wattia, eikä kertaakaan ole kesken loppunut. Ja joskus on soiteltu ihan kohtuu lujaa. Minulla on herkkyys 98 dB/W/m omissa kaiuttimissa. Tuon se kyllä vaatii tuo Pännärikin. Eli ei ihan herkkyys riitä normikaiuttimissa vaan hiukan herkempää pitäisi olla.

t. TapsaS

Hyvä huomio Tapsa ja kiitos tiedosta.

Olen jo pitkään miettinyt oman vahvistimen kolvausta ja tämä vaikuttaisi ihan mielekkäältä talvipuuhastelulta.

Toisekseen ajattelemani laajakaistat tulisivat tuolta Tangbang ym. akselilta ja mietiskelin niille snadia baffelia, tai koteloa, tähän vain tietsikkahuoneeseen, tämän tietokoneeni rinnalle.

Ihan siis vain tekemisen/kokeilun ilosta ajattelin vähän testailla. :)

Matti.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 918
Kaupunki
Tois pual jokke
Jos sä Matti ihan tekemisen ilosta tuollaisen väsäät, niin mä voisin sitten ihan iloisena sen sulta ehkä ostaa. Molemmille tulisi hyvä mieli, eikös. ;)
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Tuosta värkistä oli jollakulla ihan hyviä kokemuksia. Raudankaan hinnaksi ei tule älyttömiä, ja voi käyttää ihan kunnollista Hammondia, eikä tarvitse noihin 125-sarjalaisiin ruveta. Tuo on tosin PP-kone.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Tässä on vanhaa kirjoittelua 125ESE:stä: http://members.myactv.net/~je2a3/125ESE.htm
JE labsin huomiot 125ESE:stä lyhykäisyydessään:
-halpa
-näyttää halvalta
-ääni: hieman "lack of transparency" mutta "honoring the music" ja vertailumuuntajaa parempi bassokontrolli
-mitattu taajuuskaista selvästi parempi kuin speksit antavat ymmärtää
-yksi 125ESE neljästä oli viallinen
 

Beawers

Käyttäjä
Liittynyt
17.8.2007
Viestejä
269
Kaupunki
Haagan kauppala
TapsaS sanoi:
Mitä mahdat tarkoittaa noilla peruslaajakaistoilla? Oletko ottanut huomioon, että tehoa tuosta uusimmasta Pännäristä irtoaa n. ½ wattia 5 prosentin säröön ja yhden prosentin säröön jotain 0,2 wattia? Kyllähän tuo on riittävästi, jos on sopivat kaiuttimet. Itselläkin on tehoa alle kaksi wattia, eikä kertaakaan ole kesken loppunut. Ja joskus on soiteltu ihan kohtuu lujaa. Minulla on herkkyys 98 dB/W/m omissa kaiuttimissa. Tuon se kyllä vaatii tuo Pännärikin. Eli ei ihan herkkyys riitä normikaiuttimissa vaan hiukan herkempää pitäisi olla.

t. TapsaS

Tässä voisi olla DIY henkinen laajakaista ja herkkyytäkin piisaa 96dB/W jos noihin spekseihin on luotttamista.

http://www.ljudia.fi/cgi-bin/fi/online/af0fi.cgi?id=211068 &cart_id=

Ei ehkä ihan Hifiä, muttei ole hinnallakaan pilattu.

Koteloksi ehkä Nosov Ortho ?

http://www.mbnet.fi/mbhifi/juttuselaus.aspx?blogiid=11&vuosi=2007&kk=7

Tällaista olen siis itse ajatellut. Ei ainakaan paljoa voi hävitä jos tuollaiset rakentaa.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Eilen vasta luin tuon jutun huolella läpi. Olipa mielenkiintoinen pieni vahvistin ja selkeä ja hyvä artikkeli! Ensimmäisenä tulee mieleen että tällainenhan pitäsi rakentaa. :) Minulla on ollut aikaisemmin mielessä rakentaa monovahvistin, jolla voisi soittaa sekä äänitteitä että kitaraa. Mutta voisihan sen stereonakin tehdä...

Tuota artikkelia kun lukee tulee myös erilaiset virittelyideat mieleen ja kokeiltavia asioitahan artikkelissa myös ehdotetaan. Itse olen aina halunut kokeilla John Broskien lanseeraamia tekniikoita virtalähdehurinan eliminoimiseen (tubecad.com: aikido etunen). Toisaalta tuo kytkentä vaikuttaa jo valmiiksi niin hyvin mietityltä että virittely tuottanee enemmän harrasteluiloa kuin hyötyä.


Kaiuttimiksi Hawthorne Audion open baffleja? Silver Iris OB15" setti johon kuuluu 15" koaksialielementti, diskanttidriveri ja valmiiksi koottu jakosuodin maksaa USD145/kpl, eli se noudattaa aika hyvin vahvistimen pienehkön budjetin linjaa. Herkkyyttä olisi 96dB/W/m. Minua tuo jostain syystä (15":D) puhuttelee vaikka en ole mitään vastaavaa koskaan kuullut.

http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm
http://www.hawthorneaudio.com/speakers.htm
http://www.positive-feedback.com/Issue31/hawthorne.htm
http://www.tnt-audio.com/casse/ha_si_part1_e.html
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
616
Tämä nyt tulee vähän ehkä väärään paikkaan mutta koskee kuitenkin ko. vahvaria.

Lehdessä oli juttu myös AGK:n kuulokkeista Eräpuun kirjoittamana. Jutusta pisti silmään päätemuuntajaton putkivahvari kuulokkeille. Tästä tuli heti mieleen että voiko Pännärin vahvistinta modata päätemuuntajattomaksi kuulokevahvariksi kohtuullisella vaivalla, vai onko virittely sitä luokkaa että puhutaan jo eri vahvistimesta. Onko kenelläkään tietoa tällaisesta rakennussarjasta jos tätä ei kannata yrittää.

Hirveesti ei ole kokemusta eikä ymmärtämystä näistä projekteista, mutta putkivehkeet näyttäis mukavan yksinkertaisilta kytkennöiltä ja tuollaiselle kuulokevahvarille olis tilausta. Avuksi rakenteluhommiin löytyis kyllä kaveri joka oikeastikin ymmärtää sähköstä jotain.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
Joe sanoi:
Tämä nyt tulee vähän ehkä väärään paikkaan mutta koskee kuitenkin ko. vahvaria.

Lehdessä oli juttu myös AGK:n kuulokkeista Eräpuun kirjoittamana. Jutusta pisti silmään päätemuuntajaton putkivahvari kuulokkeille. Tästä tuli heti mieleen että voiko Pännärin vahvistinta modata päätemuuntajattomaksi kuulokevahvariksi kohtuullisella vaivalla, vai onko virittely sitä luokkaa että puhutaan jo eri vahvistimesta. Onko kenelläkään tietoa tällaisesta rakennussarjasta jos tätä ei kannata yrittää.

Ei onnistu. Puhutaan kokolailla erilaisesta kytkennästä. Putkea ECC99 voi kyllä käyttää OTL-kuulokevahvariin (sisäimpedanssi sopivan pieni), mutta vahvistimesta tulee melkolailla erinäköinen. Tässäpä OTL-kytkentä kuulokkeille. Ei vaan oikein sovi alle 150 ohmisille luureille korkean lähtöimpedanssin takia. Itse syöttelen tuollaisella Senkun HD600:ia.
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
616
Heh, eipä ollut hirveä yllätys ettei onnistu noin vain. Yllä oleva linkki olis kyllä mielenkiintoinen, mutta tuo yli 150 ohmin vaatimus ei taida täyttyä AKG:n 701 kuulokkeille. Jos tulkitisin oikein niin niiden impedanssi on 62 ohmia. Noita olen kuullut ja ne miellyttivät aika tavalla ja taidan itselleni joululahjaksi ostaa.

Mutta menee nyt ot, joten avaan uuden keskustelun tälle aiheelle. Kaipa se kuitenkin diy-puolelle kuuluu.
 

Vasu

Käyttäjä
Liittynyt
25.5.2008
Viestejä
569
Hiukan ihmettelin Revenge E182CC - jutussa taajuusvastetta. Päätemuuntajat Hammondin 125-sarjaa jolle valmistaja ilmoittaa taajuusvasteeksi 100Hz- 15Khz +-1dB ja erikseen vielä ilmoitetaan "Designed for general purpose or replacement use (not Hi-Fi)" Pännärin vahvistimen taajuusvaste on kuitenkin viivasuora paitsi että, alimmissa taajuuksissa on 1-2dB korostuma. Itselläni on ollut tekeillä ECC83 - EL84 5W SE-vahvistin Hammondin 125ESE päätemuuntajilla, nythän toi mun projekti saa uutta intoa kun huonoiksi luulemani muuntajat ovatkin huippulaatua! Lisäksi Pännäri-vahvistin on lehti artikkelin mukaan 300B vahvistinten veroinen ja bassotoiston osalta jopa parempi :) Minkäs takia sitä jotkut hankkii 300B putkia (100€/kpl) ja 5kg painavia (150€/kpl) päätemuuntajia kun muutamalla satasella saa rakennettua paremman vahvistimen.
 
Ylös