Tangbandeista Cyburgs Sticksit

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Moro.

Tein Tangbandeista Cyburgs Sticksit.
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=65375
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=58678

Eipä oikein vakuuta keskiäänien laatu vaikka sehän juuri pitäisi olla laajakaistojen aluetta? Bassoa potkii kivasti, ihan riittävästi. Mistä keskiäänien verhoituminen voi johtua? Yksinkertaisesti huono elementti? Ei ole vielä sisäänajautunut? "Jakosuodin" on ohjeen mukainen ja laatuosista tehty. Ilmasydänkelat ja muovikonkat.

Mitähän tuolle kannattaisi tehdä? Ei tuolla vielä kuuhun mennä. Pakko ostaa tilalle "oikeat" kaiuttimet. Jakosuodin on kotelon sisällä, mutta voisin koteloon pujottaa toisen johdon jolla soittaisi ilman komponentteja (imupiiriä ja keskialueiden tason laskua). Osaako joku fiksumpi katsoa noista komponenteista, että onko ne yhtään oikean kokoisia. Cyburgsin ohjeen mukaiset on.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Juu pitää koitella suoraan johdotusta ja sit vaikka repiä se jakosuodin ulos ja säätää ulkoisena sitä. 2 cm vaahtomuovia on kaikissa ylemmän osan seinissä.
 
P

Pasi Karhunen

mikadosan sanoi:
Tosin, sen verran on vaihtelua elementeissä, että saattaa mennä "toleranssien" piikkiin tämäkin tumma soundi... Joskus mittailtiin TB:n elementtejä (muistaakseni W3:sia) ja niissä ainakin oli niin paljon vaihtelua, ettei niistä esim. kunnollista line-sourcea viitsinyt alkaa tekemään.... :(

Tosin, muuan lahtelainen ex-opettaja (esitelty Hifi-lehdessä) teki kyllä sittemmin juuri line-sourcet ko. elementein, ja on tuotoksiinsa pääsääntöisesti ollut tyytyväinen. Ja mikä ettei... toista kymmentä elementtiä per puoli...kyllä ne toimii... :)

-mika
No juu, tämä lahtelainen ex-opettaja ostikin W3-871 Tangbandeja 200 kpl ja niistä mittaamalla etsi riittävän samanlaiset. Ja niitähän oli hänen kaiuttimissaan 24 kpl per kanava...

t: Pasi
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Joo edes menneessä Hifilehdessä oli se juttu. Siinä taisi ola diskantti keskellä vai muistanko väärin?
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Kiitos hyvästä palvelusta vaikka tästä et mitään hyödykään. (paitsi mahdollisissa seuraavissa laajakaistaproggiksissani :))

Saan kyllä koteloon toisen piuhan ujuttamalla terminaalin aukosta elementin aukkoon.

Bassojen kumahtelu mielestäni väheni heti tunnin jälkeen. Nyt olen ajanut sisään vasta n. 4 tuntia joten olen ehkä turhan aikaisin asialla. Mutta kun ei vaan pysty kuuntelemaan noita :D No ei vaan, ei ne niin kamalat ole, mutta lauluäänet on kyllä täydellisessä verhossa. Tosin vertaan näitä mielessäni esim. Epos M5 kaiuttimeen joka on aivan järkyttävän tarkka ja hyvä keskialueelta. Pitäisi muistaa elementin hinta 22,5 €... Mutta paremmin pitää soida, olen sitä mieltä.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Katsoin kuvia projektista plazan puolelta, taitaa todellakin olla niin että on hieman liikaa innostuttu vaimentamaan koteloa. Bassoihin tämä ei juuri vaikuta, mutta omien kokemusten kanssa Jordaanialaisten kanssa tosiaan laittaa keskialuetta tukkoon ja vie juuri sen laajakaistojen parhaan terän poies aika tehokkaasti.
Kuten kaima tuossa jo ehdottelikin niin sisäänajoa vaan ja vaimennusta samalla hieman vähemmälle niin luulisi, että aika hoitaa soundin kohdilleen ainakin jossain määrin. Itse laittaisin kanssa vain enemmän vaimennusta suoraan elementin taakse seinälle suoria heijoastuksia tappamaan ja sitten ehkä hieman sinne hyllylle suotimen alle jos tuntuu siltä. Kannattaa tosiaan katsoa että kanava jää täysin vapaaksi eikä vaimennusta tule siihen eteen hommaa sotkemaan..
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Okei. Pitää antaa runtua elementille aina kun t-ystävä on pois. Ja repiä pyramidi vaahtomuovi pois jos ei auta. Se tosin on kiinni kontaktiliimalla joten palasina ulos. Onko tavallinen vanu (sellainen jota naiset käyttää kun ne putsaa naamaa litkuilla meikeistä) hyvää vaimennusta? Jos sitä sitten löyhästi liimailee seinille? En oikein usko, että suodinta kannatta poistaa koska Tangbandissa on se resonanssi kuitenkin...

Jotain hyvääkin. Yksitiekaiuttimen ääni on kyllä siitä kiva, että siinä on sitä rytmistä harmoniaa. Ei vaihe-eroa diskantin ja keskiäänen välillä tms. En tiedä termiä. Ja sitten se bassotoisto on yllätävän jykevä. Ehkä hieman yksinuottinen, mutta se ilmeisesti johtuu sisään ajon puutteesta kans. Potkii sillee kivasti.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Elementin ripustuksia voi sisäänajaa niin matalalla signaalilla, että varsinaista ääntä ei kuulu, jolloin hellasärökään ei muodostu liian suureksi. Tässä tapauksessa 20-30 Hz voisi olla ihan hyvä taajuusalue. Voluumin voi säätää sellaiseksi, että elementti liikkuu kunnolla, mutta mekaanisen maksimiliikeradan puitteissa.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
DIA sanoi:
Elementin ripustuksia voi sisäänajaa niin matalalla signaalilla, että varsinaista ääntä ei kuulu, jolloin hellasärökään ei muodostu liian suureksi. Tässä tapauksessa 20-30 Hz voisi olla ihan hyvä taajuusalue. Voluumin voi säätää sellaiseksi, että elementti liikkuu kunnolla, mutta mekaanisen maksimiliikeradan puitteissa.
Juu, niin olen ymmärtänyt. Puhekela vähemmän sitä sisäänajoa vaatii. Missäs netissä olikaan niitä testitaajuuksia? Koitin joku päivä etsiä, mutta ei nopealla katsomisella napannut.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
DIA sanoi:
Elementin ripustuksia voi sisäänajaa niin matalalla signaalilla, että varsinaista ääntä ei kuulu, jolloin hellasärökään ei muodostu liian suureksi. Tässä tapauksessa 20-30 Hz voisi olla ihan hyvä taajuusalue. Voluumin voi säätää sellaiseksi, että elementti liikkuu kunnolla, mutta mekaanisen maksimiliikeradan puitteissa.
Jos kaiuttimet vielä johdottaa vastakkaiseen vaiheeseen ja sijoittaa ne kiinni toisiinsa matalat taajuudet häviää kokonaan kuuluvista.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
thomas_s sanoi:
Jos kaiuttimet vielä johdottaa vastakkaiseen vaiheeseen ja sijoittaa ne kiinni toisiinsa matalat taajuudet häviää kokonaan kuuluvista.
Ilmeisesti olettaen, että niihin syötetään samaa signaalia? Monoa siis?
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
alspe sanoi:
Ilmeisesti olettaen, että niihin syötetään samaa signaalia? Monoa siis?
Kyllä samaa signaalia ja vielä riittävän matalataajuista suhteessa kaiutinten väliseen etäisyyteen.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
thomas_s sanoi:
Jos kaiuttimet vielä johdottaa vastakkaiseen vaiheeseen ja sijoittaa ne kiinni toisiinsa matalat taajuudet häviää kokonaan kuuluvista.
Nerokasta :D

Melkein millä tahansa testilevyllä on pistetaajuuksia yms. ja jos tietokoneen saa liitettyä poppivehkeisiin, niin sieltähän saakin ulos mitä tahansa signaalia.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
DIA sanoi:
Melkein millä tahansa testilevyllä on pistetaajuuksia yms. ja jos tietokoneen saa liitettyä poppivehkeisiin, niin sieltähän saakin ulos mitä tahansa signaalia.
Joo testilevy olis hyvä, mutta ei ole sellaista eikä nyt ostaakaan viitsi kun .wav-testitiedostoja on netissäkin. Olin just viime viikolla sellaisella nettisivulla jossa oli 0-100 Hz yhden hertsin välein ja kaikenmoisia taajuuspyyhkäsyjä ym. En vaan muista missä se oli.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
mikadosan sanoi:
Eläppä anna sitä runttua sitten liikaa... 4" TB ei sitä mukisematta niele. Kun liikerata ylittyy on jälki ja varsinkin soundi aika rumaa. Siis oikeasti, ei vain puheissa... TB:n 4" elementeissä on tosi löysä ripustus ja se ei paljoa vaadi, kun on rajat vastassa...varovaisuutta ja malttia... ;)

Ensi töiksesi voit koettaa onkia sen suotimen ulos ja vähentää ainakin puoleen sen vaahtomuovin määrän. Jätä elementin taakse ja hyllylle jos haluat, itse ottaisin nekin veke ja laittaisi huopaa tilalle. Askarteluliikkeesta saatat löytää sellaista löyhempää huopaa. Se toimii paremmin, kuin tiiviit ja jäykät teollisuushuovat, jotka on prässätty pirun tiukkaan.
Otin nyt ensitöikseni kotelon yläosan sivuposkista vaahtomuovit pois. Heti tuntuisi hengittävän paremmin. Kiitos neuvoista. Ajattelinkin kun tein kaiutinta, että onkohan liikaa vaimennusta kun siitä yläosasta varmaan 50% tilavuudesta oli vaimennusta.

Nyt kannatta varmaan antaa soida ja myöhemmin katsoa lisää. Hieman on mielestäni bassovoittoinen soundi eli se komponentti joka tasaa elementin vasteen nousua kohti korkeita taajuuksia olisi voinut olla hieman vaimeampi. Mutta voihan se vielä muuttua ajan kanssa? Nyt puskee Dream Theateria paljon nätimmin. Kiitos vielä :D Enhän mä mitään näistä tajua.

Kumiseva bassokin vaimeni hieman kun siirsin kaiuttimia kauemmaksi takaseinästä. Nyt n. 60 cm irti. Näissä mun Stickeissä basso on viritetty aika ylös tietääkseni josta tulee potkun tuntua, mutta se vissiin herkentää kumina herkkyyttä. Eikä kumina ole juuri 80-120 Hz:n korostusta?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Alspe;
Käsitin noista linkeistä että käytät eri elementtiä mutta samaa jakosuodinta?Tämä voi olla eräs pieni, mutta merkittävä tekijä.Vaatisi ehkä notchien tarkastusta.Ja olet tarkistanut että suodin toimii varmasti oikein?
Yksi vaihtoehto voi olla että taajuustasapaino ei ole sinun mieleen omassa huoneessasi tuolla suotimella.Jos kuuntelet kaukaa,sekin voi vaikuttaa,varsinkin kun elementti ei ole iso.Noin pieni säteilevä pinta-alan sointi on periaatteessa täysin huoneen hallitsema.

Lisäys:
Aika lähellä näyttää kelat olevan toisiinsa nähden.Tuokin voi muuttaa jonkin verran kelojen todellisia arvoja,tuskin kuitenkaan mainittavasti.Onko kelojen resistanssit oikeat?
Vastaavanlainen tapaus sattui työkaverille joka rakensi tietokoneelle pikkuruiset pöntöt HiVI elementein.Tavaran toimittajalla ei ollut just sitä mallia joten vastaavanlainen mutta hieman erilainen spekseiltään oli sitten lähetetty.Työkaverihan haukkui tietysti pöntöt paskaksi kun ei pönttö tuntunut toimivan aiotulla tavalla.Syyksi kuitenkin paljastui erilainen impedanssi ja induktanssi joka käytännössä pisti jakarin uusiksi.
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
>> En oikein usko, että suodinta kannatta poistaa koska Tangbandissa on se resonanssi kuitenkin...
>>

Kokeile jättää pelkkä diskanttisuoto (pienempi kela ja sen rinnalla oleva konkka). Keskialuesuotoa voi myös vähentää pienentämällä siinä olevaa vastusta. Diskanttiresonanssikaan ei häiritse kaikella musiikilla(yleensä akustisella), sihinästudiotuotokset kärsii yleensä eniten. Kevyt sivusuuntaus auttaa siihen myös.

Tuon elementin resonanssi näyttää olevan melko lähellä ohjeessa käytettyä, joten diskanttisuoto saattaa osua jopa kohdalleen. :D
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Niin piru olikin eri elementti. Muistin nyt vasta. En silloin löytänyt TB W4-657SC:lle mitään järkevää ison kotelon ohjetta joten otin vaan pokerinaamalla tuon Cyburgsin ohjeen.

Siis kartioresonanssi elementeillä ilmeisesti on ehkä samassa kohdassa? 7 kHz:ssa. Tässä kuvat jossa ensimmäisessä Cyburgsin elementti W4-655SA ja toisessa käyttämäni W4-657SC.



Hitto kun olis käyttänyt aivojaan itsekin. Eihän tuo käyttämäni elementti tarvitse sitä piiriä joka laskee keski- ja ylätaajuuksia kuten W4-655SA? Jos siis valmistajan käyrään voi uskoa. Vai resonanssipiiri? Pitää varmaan repiä suodin pois kotelosta kokonaan ja säilyttää vaan se resonanssipiiri.

Mutta ihan kivasti soi kun otin vaimennusta pois. Ymmärsin vasta nyt kun mietin, että kapeassa kotelossa ei sivuseinillä ole kovin hyvä paikka vaimennukselle koska sehän ikään kuin jarrutta elementin liikettä taaksepäin. Varsinkin kun kotelon on melkein yhtä kapea kuin elementti.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 716
Kaupunki
Tampere
Osaakos joku sieltä huudella kumpi noista piireistä on se resonanssin poisto?
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Alempi kuva näyttää selvästi sille että tulos on saatu helvetin isossa baffelissa ja/tai takakotelolla.Voi olla myös peerless tyyppinen ratkaisu eli kirjaimellisesti seinässä.Niinpä tuossa käy niin että lykätessä koteloosi vaste muuttuu väkisinkin ylä-äänivoittoiseksi kun ämyri muuttuu puoliavaruudesta ympärisäteileväksi.En siis paljoa luottaisi tuohon kuvaan.

Kekexx tuossa jo ehdottelikin että muokkaat piiriä.Ihan hyvä konsti varsinkin ajan kanssa jos ei mittalaitteistoa ole.Tuollaisessa projektissa onnistuu kyllä ihan korva kuulollakin yksitie ja vähäisten vastetta muokkaavien osien takia.
 
Ylös