Takakajareiden sijoitus.

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
625
Kyllähän aina kannattaa kokeilla eri paikkoja. Onko se sitten ihan standardin mukainen paikka vai ei, siitä voi aina vängätä ja etenkin siitä kannattaako niin tehdä vai ei.

Omassa setissä kokeilin 5.1 systeemiä niin että surroundit olivat speksien mukaisilla paikoilla. Se oli tietysti elämisen kannalta täysin mahdoton ratkaisu, mutta totta kai se piti kokeilla. Ääni jäi tasoon tosi pahasti ja kaipasin atmosääntä ihan tosissaan jo sen kanssa.

Kuitenkin kun se sijoitus on täysin mahdoton elämisen kannalta, nostetiin surroundit katon rajaan. Ne on noin metri sohvan takana ja suunnattu niin että keilat risteävät pään korkeudella noin metri sohvan takana. Sen lisäksi että tämä on asumisen kannalta toimiva ratkaisu, kasvatti se ääntä myös korkeussuunnassa niin että surroundääni tuntuu täyttävän nyt paremmin huonetta.

Sitten hain veljeltä 7.1 vahvarin lainaan ja kokeiltiin taas (tosi surkeilla kajareilla) 7.1 settiä. Tämä osoitti viimeistään ettei laatua kannata yrittää korvata määrällä. Ei toiminut.

Myöhemmin hommasin vielä yhden samanlaisen kajarin, mitä surroundeina on. Tähän tilaan on 7.1 täysin mahdoton joka suhteessa. Se päätyi myös katon rajaan suoraan kuuntelupaikan taakse. Matkaa on enemmän kuin surroundeilla, joka sitten kompensoidaan viivesäädöillä. Tämä paransi selvästi fiilistä surroundäänestä. Etu-takasuunnassa ääneen tuli selvästi syvyyttä lisää sekä surroundkenttä on vielä yhtenäisempi kuin 5.1 setissä.

Tämä ei siis ole speksien mukainen konservatiivinen sijoittelu (etukajarit sitten ovat standardin mukaisesti vaikka centeri on erilainen kuin pääkajarit) mutta on kokeilluista kajareiden sijitteluista kuitenkin paras. En sitten tiedä jos nuo kolme surroundia pistäisi pään korkeudelle tai aavistuksen ylemmäs ja kattoon atomoskajareita miten se äänikenttää parantaisi. Sitä ei kuitenkaan ole tulossa, nyt on jo olkkari-keittiöyhdistelmässä ihan riittävästi kajareita.

Tuolta pohjalta kuitenkin sanoisin että kannattaa kokeilla eri vaihtoehtoja, etenkin jos sen voi tehdä niin ettei tarvi pultata seinään mitään jälkiäjättävää systeemiä.
 

Telecaster

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2009
Viestejä
617
Kaupunki
Helsinki
Kyllähän aina kannattaa kokeilla eri paikkoja. Onko se sitten ihan standardin mukainen paikka vai ei, siitä voi aina vängätä ja etenkin siitä kannattaako niin tehdä vai ei.

Omassa setissä kokeilin 5.1 systeemiä niin että surroundit olivat speksien mukaisilla paikoilla. Se oli tietysti elämisen kannalta täysin mahdoton ratkaisu, mutta totta kai se piti kokeilla. Ääni jäi tasoon tosi pahasti ja kaipasin atmosääntä ihan tosissaan jo sen kanssa.

Kuitenkin kun se sijoitus on täysin mahdoton elämisen kannalta, nostetiin surroundit katon rajaan. Ne on noin metri sohvan takana ja suunnattu niin että keilat risteävät pään korkeudella noin metri sohvan takana. Sen lisäksi että tämä on asumisen kannalta toimiva ratkaisu, kasvatti se ääntä myös korkeussuunnassa niin että surroundääni tuntuu täyttävän nyt paremmin huonetta.

Sitten hain veljeltä 7.1 vahvarin lainaan ja kokeiltiin taas (tosi surkeilla kajareilla) 7.1 settiä. Tämä osoitti viimeistään ettei laatua kannata yrittää korvata määrällä. Ei toiminut.

Myöhemmin hommasin vielä yhden samanlaisen kajarin, mitä surroundeina on. Tähän tilaan on 7.1 täysin mahdoton joka suhteessa. Se päätyi myös katon rajaan suoraan kuuntelupaikan taakse. Matkaa on enemmän kuin surroundeilla, joka sitten kompensoidaan viivesäädöillä. Tämä paransi selvästi fiilistä surroundäänestä. Etu-takasuunnassa ääneen tuli selvästi syvyyttä lisää sekä surroundkenttä on vielä yhtenäisempi kuin 5.1 setissä.

Tämä ei siis ole speksien mukainen konservatiivinen sijoittelu (etukajarit sitten ovat standardin mukaisesti vaikka centeri on erilainen kuin pääkajarit) mutta on kokeilluista kajareiden sijitteluista kuitenkin paras. En sitten tiedä jos nuo kolme surroundia pistäisi pään korkeudelle tai aavistuksen ylemmäs ja kattoon atomoskajareita miten se äänikenttää parantaisi. Sitä ei kuitenkaan ole tulossa, nyt on jo olkkari-keittiöyhdistelmässä ihan riittävästi kajareita.

Tuolta pohjalta kuitenkin sanoisin että kannattaa kokeilla eri vaihtoehtoja, etenkin jos sen voi tehdä niin ettei tarvi pultata seinään mitään jälkiäjättävää systeemiä.
Hyvä 5.1 toimii ihan riittävästi. Siihen on helppo lisätä Atmoskanavat tarvittaessa. Mielestäni takalisäkeskisurroundit ovat turhia.
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
625
Hyvä 5.1 toimii ihan riittävästi. Siihen on helppo lisätä Atmoskanavat tarvittaessa. Mielestäni takalisäkeskisurroundit ovat turhia.
Kuitenkin vaan se 6.1 toimii paremmin, se on tässä tilassa testattu. Atmosta ei ole tulossa eikä ole helppo lisätä. Paskoja voisi kattoon laittaa, mutta testien perusteella ei maksa vaivaa. Yhtä isoja en halua mitä nyt on surroundeina.
 

Telecaster

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2009
Viestejä
617
Kaupunki
Helsinki
Kuitenkin vaan se 6.1 toimii paremmin, se on tässä tilassa testattu. Atmosta ei ole tulossa eikä ole helppo lisätä. Paskoja voisi kattoon laittaa, mutta testien perusteella ei maksa vaivaa. Yhtä isoja en halua mitä nyt on surroundeina.
Tuo on siis mielipiteeni, joka perustuu monien vuosien eri vaihtoehtojen kokeilun tuomaan kokemukseen... Atmos tuo oikeasti jotain lisää äänikuvaan.
 

Fenkku

Käyttäjä
Liittynyt
12.3.2010
Viestejä
420
Kaupunki
Periferia
Hyvä 5.1 toimii ihan riittävästi. Mielestäni takalisäkeskisurroundit ovat turhia.

Olen ollut eri mieltä sen jälkeen kun lisäsin taakse keskikaiuttimen. Takaäänikenttä on selvästi avarampi. Luulisi tällä olevan merkitystä jos katsoo paljon elokuvia?
 
  • Tykkää
Reaktiot: Joe

Telecaster

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2009
Viestejä
617
Kaupunki
Helsinki
Olen ollut eri mieltä sen jälkeen kun lisäsin taakse keskikaiuttimen. Takaäänikenttä on selvästi avarampi. Luulisi tällä olevan merkitystä jos katsoo paljon elokuvia?
Makuasioitahan nuo. Itse en keskellä istuvana kaipaa sinne ylimääräistä hässäkkää. Jotkut vanhemmat leffat on miksattu takakeskikobet huomioiden, mutta ei sieltä mitään sävähdyttävää kuitenkaan tule.
 

Joe

Käyttäjä
Liittynyt
4.4.2007
Viestejä
625
Makuasioitahan nuo. Itse en keskellä istuvana kaipaa sinne ylimääräistä hässäkkää. Jotkut vanhemmat leffat on miksattu takakeskikobet huomioiden, mutta ei sieltä mitään sävähdyttävää kuitenkaan tule.
Sehän lienee mitä hakee. Jos tykkää yksittäisistä kilinöistä ja kolinoista ympäriinsä ja ne on se the juttu niin niin se 5.1 voi toimiakin. Meillä katsoo yleensä kaksi ihmistä kerralla leffaa ja yksittäisiä kilinöitä ja kolinoita oleellisempaa on tasainen ja kuvaa tukeva äänikenttä. Niin edessä kuin takanakin. Aikoinaan se oli kovinkin hienoa kun joku suunnattu efekti tuli jostain tietystä nurkasta todella tarkasti, enää se ei ole niin oleellista kokonaisuuden kannalta.

Sen sijaan mitä isompi äänikuva on joka suuntaan, sitä parempi. Ei kuitenkaan ihan millä hinnalla hyvänsä. Äänen pitää olla yhtenäinen ja sopia etupään kanssa yhteen. Kun takanakin on laatua ja kaikki surroundit ovat samanlaisia, se nimenomaan ei tee taakse hässäkkää vaan yhtenäistää koko äänikenttää takana.

Jos jotain nyt lisäisin niin eteen yläkajarit kokeiluun. En tiedä mitä tekee ja tekeekö sitä mitä ajattelen, mutta jos tekee niin edessä voisi olla vieläkin isompi ääni. Jo nyt Revolutionit tekee ihan kohtuu suurta äänikuvaa, mutta korkeutta saisi olla vieläkin enemmän elokuvilla.

En tietysti väitä etteikö atmoksella olisi mahdollista saavuttaa vielä lisää, mutta sen asentamisen olohuoneeseen lähentelee jo mahdottomuutta monestakin syystä. Eikä vähiten siksi että nyt jo kajareita on 6.2. Eli korjausta tuonne aikaisempiin. Setti on 6.2 eli kahdella subbarilla.

Monikanavaista musiikkia en kuuntele, en taida omistaa kuin pari dvd-levyä ja niissäkin monikanavamiksaus on aika hanurista. Toinen miksattu niin että yksi kitara soi takanurkassa, foni toisessa takanurkassa. Se on niin pöljän kuuloista ettei sitä jaksa mitenkään. Sen sijaan sen streomiksaus toimii mukavasti. Toisessa taas on niin hälyinen soundi ja sekin lienee keinotekoisesti luotu että stereoversio soi paljon mukavammin.

Muutenkin koko setti on kasattu puhtaasti stereomusiikki etukenossa. Sen päälle on sitten rakennettu kohtuudella toimiva kotiteatteri samaan tilaan.
 

Fenkku

Käyttäjä
Liittynyt
12.3.2010
Viestejä
420
Kaupunki
Periferia
Muutenkin koko setti on kasattu puhtaasti stereomusiikki etukenossa. Sen päälle on sitten rakennettu kohtuudella toimiva kotiteatteri samaan tilaan.
Itsellä vähän sama. Olkoonkin että kaiuttimen retaleina on 7 koaksiaalia. Surround tulee siinä sivussa kaupan päälle. Mitä taas tulee siihen, että av-vahvistimet ei ole hyviä 2-kanava kuuntelussa, niin tämä piti varmaan paikkansa joskus 20 vuotta sitten.
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
231
Kaupunki
Ulkomailla
Mukavasti on tullut kommentteja. Ajatus pyörii nyt siinä että pitääkö tässä sijoittaa kohta Atmos vahvariin :ROFLMAO: Mutta taidan lähteä nyt ensin kokeilemaan tuota niin että laitan noi surroundit tuonne 110° kulmaan ja surround back jonnekin 150° tietämille. Korkeus suunnan taidan jättää tuohon mihin noilla norstone stylum 3 nousee. Tv:n taidan kyllä myös käyttää tuossa ikkuna seinällä ja kokeilla miltä se vaikuttaa. Huono puoli on vaan se että tuolla seinällä ei ole pistorasioita, atk rasiaa eikä antenni rasiaa.. Joten asennuskouru hommaksi menisi. Jos joskus vielä erehdyn tekemään taloa niin siihen laitan kyllä sellaiset hager jalkalistat mihin saa siirrettävät rasiat..
 

Masza

Käyttäjä
Liittynyt
2.8.2012
Viestejä
669
Kaupunki
Tampere
Eikös Dolby suosittele takakanavien diskatin korkeudeksi 1-2 jalkaa korvien yläpuolella?

Itse huomannut, että näin surround-efektit toimivat "aidommin" kuin, että kaiuttimien diskantti/akustinen akseli on korvan korkeudella.
 

Fenkku

Käyttäjä
Liittynyt
12.3.2010
Viestejä
420
Kaupunki
Periferia
Kyllä se ohje on ainakin ollut, että takakaiuttimet saisi olla pääkaiuttimia ylempänä.

E: riippuu tietty pääkajauttimien koosta....
 
Viimeksi muokattu:

Yedi

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2016
Viestejä
114
Sen sijaan mitä isompi äänikuva on joka suuntaan, sitä parempi. Ei kuitenkaan ihan millä hinnalla hyvänsä. Äänen pitää olla yhtenäinen ja sopia etupään kanssa yhteen. Kun takanakin on laatua ja kaikki surroundit ovat samanlaisia, se nimenomaan ei tee taakse hässäkkää vaan yhtenäistää koko äänikenttää takana.
Samaa mieltä. Mitä laajempi äänikenttä etenkin edessä, sitä parempi. Asettaa kaiuttimille omat haasteensa.

Atmos periaatteessa romuttaa vähän aikaisempaa surround-käsitystä, kun yhtäkkiä ääniobjekteja pitääkin pystyä tuottaamaan tarkasti koko huoneessa. Tästä syystä kaiuttimetkin pitää olla alempana. Toisaalta ainakin vielä mixeissä käytetään objekteja melko vähän, joten ambienssia sekä efektejä on suurin osa.
 

Yedi

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2016
Viestejä
114
Telecaster:
"Jotkut vanhemmat leffat on miksattu takakeskikobet huomioiden, mutta ei sieltä mitään sävähdyttävää kuitenkaan tule."

On niitä aika monta uuttakin miksausta, joissa 7.1 ääni tai enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Telecaster

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2009
Viestejä
617
Kaupunki
Helsinki
Telecaster:
"Jotkut vanhemmat leffat on miksattu takakeskikobet huomioiden, mutta ei sieltä mitään sävähdyttävää kuitenkaan tule."

On niitä aika monta uuttakin miksausta, joissa 7.1 ääni tai enemmän.
Toki on, mutta kun en enää aikoihin ole ostanut kuvakiekkoja niin streamattuina on vain 5.1 uusissakin. Monta 7.1 Blu Rayta on kyllä hyllyssä.
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
231
Kaupunki
Ulkomailla
Kattelin ite samaa että taitaa kaikki netflix, disney, viaplay ym. tarjota vain 2.0, 5.1 tai atmos ääntä. Onkohan noista surround back kajareista mitään iloa noilla suoratoistopalveluilla? Eli osaako onkyo muuttaa tuon 5.1 toimivaksi 7.1 :unsure: Mikä on tuo muuten suoratoistopalveluiden tarjoama atmos, onko se 5.1.2?

Näitä ääniformaatteja alkaa olemaan kohta ihan riittävästi :LOL:

Pyöritin eilen illalla sohvaa kämpässä, ja ei olis paha jos laittais tv:n olkkarin sivuseinällä. Silloin saisi myös surround kajarit hyvinkin 2metrin päähän spotista, etukajarit ja tv n.2,5metriä. Tuolla tulisi myös kuuntelukolmio aika tasan 60°. Tulisi varmasti aika hyvä ja laaja äänikenttä. Mutta isona miinuksena ne surround back kajarit tulisi keittiön puolelle.. Eli käytännössä ne pitäisi siirtää elokuvan jälkeen aina pois paikaltaan.. Toki jos itse ehdin katsomaan elokuvia pari kertaa kk niin ei olisi iso työ tuo kajareiden siirtäminen :rolleyes: Musiikin kuuntelua ajatellen olisi varmasti hyväksi että kuuntelupaikan takana on keittiö eli iso kohtuu avoin tila.
 

Liitteet

  • DSC_1207.JPG
    DSC_1207.JPG
    181,5 KB · Katsottu: 19

Telecaster

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2009
Viestejä
617
Kaupunki
Helsinki
Kattelin ite samaa että taitaa kaikki netflix, disney, viaplay ym. tarjota vain 2.0, 5.1 tai atmos ääntä. Onkohan noista surround back kajareista mitään iloa noilla suoratoistopalveluilla? Eli osaako onkyo muuttaa tuon 5.1 toimivaksi 7.1 :unsure: Mikä on tuo muuten suoratoistopalveluiden tarjoama atmos, onko se 5.1.2?

Näitä ääniformaatteja alkaa olemaan kohta ihan riittävästi :LOL:

Pyöritin eilen illalla sohvaa kämpässä, ja ei olis paha jos laittais tv:n olkkarin sivuseinällä. Silloin saisi myös surround kajarit hyvinkin 2metrin päähän spotista, etukajarit ja tv n.2,5metriä. Tuolla tulisi myös kuuntelukolmio aika tasan 60°. Tulisi varmasti aika hyvä ja laaja äänikenttä. Mutta isona miinuksena ne surround back kajarit tulisi keittiön puolelle.. Eli käytännössä ne pitäisi siirtää elokuvan jälkeen aina pois paikaltaan.. Toki jos itse ehdin katsomaan elokuvia pari kertaa kk niin ei olisi iso työ tuo kajareiden siirtäminen :rolleyes: Musiikin kuuntelua ajatellen olisi varmasti hyväksi että kuuntelupaikan takana on keittiö eli iso kohtuu avoin tila.
Kaikki striimattu matsku on maksimissaan Dolby Digital Plus 5.1 (Atmos 5.1.2), sinänsä se on soundillisesti ihan riittävän hyvä formaatti. Muttei tietenkään pärjää pakkaamattomille versioille. Takakeskikaiuttimia en enää laittaisi juuri tuostakin syystä, ettei niille dedikoitua materiaalia striimattuna siis löydy. Atmos on paljon tarpeellisempi ja sitä alkaa jo olla joka toisessa striimatussa materiaalissa.
 
Viimeksi muokattu:

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
10 940
Kaupunki
Pieksämäki
Mutta isona miinuksena ne surround back kajarit tulisi keittiön puolelle.. Eli käytännössä ne pitäisi siirtää elokuvan jälkeen aina pois paikaltaan.. Toki jos itse ehdin katsomaan elokuvia pari kertaa kk niin ei olisi iso työ tuo kajareiden siirtäminen
Onkyon prosessointikyky 5.1 -> 7.1 selviää kokeilemalla. Itse tekisin niin, että kytkisin 7.1, kalibrointi niillä ja sitten testaus. Jos ei maistu, niin ottaa vaan valikosta surround backit pois käytöstä ja siirtää kajarit varastoon. Ja sama muutenkin, jos joutuu elon ja olon takia siirtelemään kajareita niin laittaa 7.1 käyttöön kun mahdollisuus tulee.
 

Jyyrä

Käyttäjä
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
231
Kaupunki
Ulkomailla
Onkyon prosessointikyky 5.1 -> 7.1 selviää kokeilemalla. Itse tekisin niin, että kytkisin 7.1, kalibrointi niillä ja sitten testaus. Jos ei maistu, niin ottaa vaan valikosta surround backit pois käytöstä ja siirtää kajarit varastoon. Ja sama muutenkin, jos joutuu elon ja olon takia siirtelemään kajareita niin laittaa 7.1 käyttöön kun mahdollisuus tulee.
Juu näin taidan tehdä. Paitsi että en siirrä varastoon kajareita jos ei toimi :LOL: Jos noi Inno 1x5:set jää yli määräiseksi niin täytyy laittaa ne vaikka toimistoon. Tod.näk huomenna saan kaapelit, liittimet, kourut ym. niin jos sitä ottais viikonloppuna asennusolutta ja yrittäis olla jonakin.. Tilasin paikalliseen elektroniikka liikkeeseen kasan Stäubli merkkisiä banaani liittimiä. https://www.elfadistrelec.fi/fi/lab...8W3V8cvxtXf54QAxZYZi0NQsMVhA-pfxoCq4EQAvD_BwE Hintaa taisi jäädä mahtavat 1,90€/kpl alv 24%. Jossain haitek kaapelissa muistan nähneeni aivan vastaavan näköiset liittimet, tuota juotoskorvaketta myöten..

Edit: Nyt muistin, että Nordost White Lightning LS kaapelissa on aivan saman näköiset liittimet..
 
Viimeksi muokattu:

hllbll

Käyttäjä
Liittynyt
5.5.2011
Viestejä
10 940
Kaupunki
Pieksämäki
Juu näin taidan tehdä. Paitsi että en siirrä varastoon kajareita jos ei toimi :LOL: Jos noi Inno 1x5:set jää yli määräiseksi niin täytyy laittaa ne vaikka toimistoon. Tod.näk huomenna saan kaapelit, liittimet, kourut ym. niin jos sitä ottais viikonloppuna asennusolutta ja yrittäis olla jonakin.. Tilasin paikalliseen elektroniikka liikkeeseen kasan Stäubli merkkisiä banaani liittimiä. https://www.elfadistrelec.fi/fi/lab...8W3V8cvxtXf54QAxZYZi0NQsMVhA-pfxoCq4EQAvD_BwE Hintaa taisi jäädä mahtavat 1,90€/kpl alv 24%. Jossain haitek kaapelissa muistan nähneeni aivan vastaavan näköiset liittimet, tuota juotoskorvaketta myöten..
Hyviä liittimiä, mulla vastaavia aika monessa kaapelissa. Suosittelen laittamaan kutistesukan liittimen juureen niin et revi sormenpäitä auki kun painelet liittimiä kiinni.
 
Ylös