Takakajareiden sijoitus.

[Deleted member 9580]

Ittellä 9.2 systeemi ja onkija av. Takakaiuttimet on korvattu etuyläkaiuttimilla

 

[Vara-A]

7.1-systeemissä surroundskobet on speksattu sivuille ja takasurroundit taakse. 5.1-hommassa surroundit taaemmaksi. Siinä yksinkertaistettuna.

Dolbyn spekseissä tarkempi määritelmä (aiemmin liittämäni kuvat): 5.1-järjestelmässä 90-110° ja 7.1-setissä 110-120°.

7.x setissä takasurroundit on 135-150°.


Edit: alunperin pointtinani oli se, että surroundkaiuttimet suositellaan asennettavaksi korvien korkeudelle. Takasurroundeille Dolby oli antanut tuon maks. 1.25x korvien korkeus lattiasta.

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

 

[Masza]

Nuo em. Dolbyn ohjeet on Atmos-setupille.

Luin, että aiempi kotiteatterin 5.1 setupin ohjeistus olisi surround-kaiuttimille 2-3 jalkaa (~60-90 cm) korvia ylemmäs. Mutta ei sitä tietenkään enää löydy Dolbyn sivuilta.

Myös Auralex ja SVS mainitsevat tuon 2 jalkaa:

Home Theater Speaker Placement

In this article, we are going to discuss how to figure out exactly where to place your speakers. Because this can get complicated quickly, this article addresses only the placement of speakers for 5.1 and 7.1 surround systems. These two legacy formats matter a great deal because the placement of...

auralex.com

The Art of Speaker Placement

The right speakers need the right integration! Ed Mullen explains how to setup two channel and multi-channel systems for the very best listening experience!

www.svsound.com

 

[Fenkku]

Ei ole helppoa jos pitää tuollainen läjä kaiuttimia sijoitella asunnossa jonkun standardin mukaan, kun on vaikeaa saada edes stereoparia optimaalisesti heitettyä kun pitää muu asuminen ottaa huomioon....

 

[hllbll]

Ei ole helppoa jos pitää tuollainen läjä kaiuttimia sijoitella asunnossa jonkun standardin mukaan, kun on vaikeaa saada edes stereoparia optimaalisesti heitettyä kun pitää muu asuminen ottaa huomioon....

Eihän se pakko ole. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi katsoo.

Ja vaikea ≠ mahdoton.

 

[Vara-A]

Ei ole helppoa jos pitää tuollainen läjä kaiuttimia sijoitella asunnossa jonkun standardin mukaan, kun on vaikeaa saada edes stereoparia optimaalisesti heitettyä kun pitää muu asuminen ottaa huomioon....

Ei olekkaan. Ja onneksi ei ole pakko asentaa 15.4.10 settiä... Pienemmälläkin kaiutinmäärällä on haasteita ja niilläkin saa kelpo monikanavaääntä. Mutta minusta on silti hyvä, että on joku standardi tai edes yleinen suositus johon pyrkiä. Onpahan keskimääräistä paremmat mahdollisuudet onnistua kuin hatusta vetämällä.

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

 

[Mauri H.]

Ittellä 9.2 systeemi ja onkija av. Takakaiuttimet on korvattu etuyläkaiuttimilla

Mikäs se tuollainen on? Eikös surroundjärjestelmät ole käytännössä joko 5.1-2.2-4 tai 7.1-2.2-4.

 

[hllbll]

Mikäs se tuollainen on? Eikös surroundjärjestelmät ole käytännössä joko 5.1-2.2-4 tai 7.1-2.2-4.

Audysseyn oma, front height ja front wide mahdollisuus kytkeä kun käytössä Audyssey DSX kuuntelutila. Jos tehty oikeaoppisesti. Eli käytännössä etusektoriin saa halutessaan kaksi paria lisää kaiuttimia plus taakse sitten nämä kaksi "normaalimpaa" kaiutinparia. Suomeksi siis 11.x.

 

[hllbll]

Ei olekkaan. Ja onneksi ei ole pakko asentaa 15.4.10 settiä... Pienemmälläkin kaiutinmäärällä on haasteita ja niilläkin saa kelpo monikanavaääntä. Mutta minusta on silti hyvä, että on joku standardi tai edes yleinen suositus johon pyrkiä. Onpahan keskimääräistä paremmat mahdollisuudet onnistua kuin hatusta vetämällä.

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

Ja noita speksejä ei ole tehty "normaaleja olohuoneita" ajatellen, vaan kotiteattereita varten. Mutta niistä saa kyllä vinkkejä normaaliinkin olohuoneeseen.

Joku standardi on kuitenkin pakko olla, että miksaaja/jälkikäsittelijä/kuka hyvänsä audiopuolen velho voi tehdä työnsä. Sillä on studiossaan kajarit ohjeiden mukaan laitettu ja kun kuulostaa äänimaisema hyvältä niin se on siinä. Jos nyt miksattua ääniraitaa alkaa kuuntelemaan eri tavoin asetetuilla kajareilla, niin äänimaisema ei välttämättä ole enää "oikea", vaikka viiveet ja tasot olisivatkin oikeat.

Eli jos pyritään hifiin, siis siihen "korkeaan uskollisuuteen" tallenteelle, niin silloin olisi syytä mennä speksien mukaan. Muu on kompromissia ja todennäköisesti et pääse kokemaan audiota niin kuin se on tarkoitettu. Hyvältä voi kuulostaa siitä huolimatta että kajarit on missä sattuu. Hyvä ja paras on silti vielä kaksi eri asiaa.

 

[Vara-A]

Ja noita speksejä ei ole tehty "normaaleja olohuoneita" ajatellen, vaan kotiteattereita varten. Mutta niistä saa kyllä vinkkejä normaaliinkin olohuoneeseen.

Joku standardi on kuitenkin pakko olla, että miksaaja/jälkikäsittelijä/kuka hyvänsä audiopuolen velho voi tehdä työnsä. Sillä on studiossaan kajarit ohjeiden mukaan laitettu ja kun kuulostaa äänimaisema hyvältä niin se on siinä. Jos nyt miksattua ääniraitaa alkaa kuuntelemaan eri tavoin asetetuilla kajareilla, niin äänimaisema ei välttämättä ole enää "oikea", vaikka viiveet ja tasot olisivatkin oikeat.

Eli jos pyritään hifiin, siis siihen "korkeaan uskollisuuteen" tallenteelle, niin silloin olisi syytä mennä speksien mukaan. Muu on kompromissia ja todennäköisesti et pääse kokemaan audiota niin kuin se on tarkoitettu. Hyvältä voi kuulostaa siitä huolimatta että kajarit on missä sattuu. Hyvä ja paras on silti vielä kaksi eri asiaa.

Dolbyn speksit lähtevät 2.1-järjestelmästä, joten olen tuosta asennettavuudesta muualle kuin dedikoituun kotiteatteriluolaan hieman eri mieltä. Eli kyllä ne ohjeet on tehty ihan toteuttamista varten ja se on sitten ihan henkilön itse päätettävissä, että kuinka laajan tai kuinka paljon speksejä vastaan olevan setin itselleen kasaa.

Heidän ohjeensakkin sanoo heti alussa:
"This document contains recommendations and best practices for setting up a Dolby Atmos
home theater system. The guidelines are intended to cover a typical home theater in a
standard listening space. This document does not cover all possible variables, room layouts,
and factors for specific installations; adaptations and deviations may be required in
particular situations.
Dolby Atmos is a highly flexible solution, so minor variations from these recommendations
are unlikely to materially detract from the immersive Dolby Atmos experience."

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

 

[hllbll]

Dolbyn speksit lähtevät 2.1-järjestelmästä, joten olen tuosta asennettavuudesta muualle kuin dedikoituun kotiteatteriluolaan hieman eri mieltä. Eli kyllä ne ohjeet on tehty ihan toteuttamista varten ja se on sitten ihan henkilön itse päätettävissä, että kuinka laajan tai kuinka paljon speksejä vastaan olevan setin itselleen kasaa.

Heidän ohjeensakkin sanoo heti alussa:
"This document contains recommendations and best practices for setting up a Dolby Atmos
home theater system. The guidelines are intended to cover a typical home theater in a
standard listening space. This document does not cover all possible variables, room layouts,
and factors for specific installations; adaptations and deviations may be required in
particular situations.
Dolby Atmos is a highly flexible solution, so minor variations from these recommendations
are unlikely to materially detract from the immersive Dolby Atmos experience."

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

Ei se haittaa. Mun pointti oli se, että jos elämisjärjestelyt estävät kajareiden sijoittelun suositeltuihin paikkoihin, se ei ole suositusten vika, saati ongelma. Jos saa noudatettua, vaikka sitten "minor variations:n" kera, niin hyvä.

Mut ei mene paljoa pieleen vaikka noudattaisi prikulleen Dolbyn ohjeita, olipa kuuntelutila mikä hyvänsä.

 

[Vara-A]

Ei se haittaa. Mun pointti oli se, että jos elämisjärjestelyt estävät kajareiden sijoittelun suositeltuihin paikkoihin, se ei ole suositusten vika, saati ongelma. Jos saa noudatettua, vaikka sitten "minor variations:n" kera, niin hyvä.

Mut ei mene paljoa pieleen vaikka noudattaisi prikulleen Dolbyn ohjeita, olipa kuuntelutila mikä hyvänsä.

Jep. Ihan samaa mieltä me asiasta ollaan. Harvassa huoneessa kaikki saadaan tarkalleen ohjeen mukaan. Ja vaikka saisikin, niin kaiuttimien ominaisuudet voivat olla sellaiset, että Dolbyn asennusspekseistä kannattaa joustaa, jotta äänikuvan saa parhaalle mahdolliselle tolalle.

Lähetetty minun KB2003 laitteesta Tapatalkilla

 

[Yedi]

Eikös surroundjärjestelmät ole käytännössä joko 5.1-2.2-4 tai 7.1-2.2-4.

Kyllä periaatteessa. Atmos ja DTS:X ovat objektipohjaisia ääniformaatteja. Niiden juju on, että jokaisella ääniobjektilla on xyz-koordinaatit koodattuna metadataan. Formaatit eivät kärjistetysti niinkään välitä kaiutinkonfiguraatioista. Loppu jää av-prosessorin hoidettavaksi, eli jakaa xyz-informaatio kaiuttimille. Tässä Trinnovin Altitudet ovat täysin ylivoimaisia, eli pystyvät määrittelemään 3D mittamikin avulla tarkasti kunkin kaiuttimen paikan, jolloin äänikentät jäsentyvät oikein muissakin kuin ideaalissa kokoonpanoissa. Mielenkiinnolla odotan, milloin muut valmistajat kehittävät vastineen tälle.

Upmixer-formaateilla saadaan Dolby Surroundkin kuulumaan Atmos-kokoonpanoilla katosssa ja wideilla.

 

[Deleted member 9580]

Audysseyn oma, front height ja front wide mahdollisuus kytkeä kun käytössä Audyssey DSX kuuntelutila. Jos tehty oikeaoppisesti. Eli käytännössä etusektoriin saa halutessaan kaksi paria lisää kaiuttimia plus taakse sitten nämä kaksi "normaalimpaa" kaiutinparia. Suomeksi siis 11.x.

Omassa laitteessani nuo ovat vaihtoehtoisia. Eli siis joko back surround tai wide front. Eimolempia yhtaikaa. Tämä on ittelle hyvä koska katselutuolit on kiinni takaseinässä. Laite onkyopr-sc5508

 

[Jyyrä]

Täytyy kyllä sanoa että yllättävän hitaasti käy tämä rakentelu.. Mutta ei kait tässä kiire ole. Lauantaina hieman oli pientä päänsärkyä ja hikoilua kun tulikin juotua kaikki asennusjuomat perjantai iltana Nyt pähkäillä tuon lg töllön kanssa että mihin kytken hdmi kaapelin. Se on ollut aina arc liittimessä mutta jostain syystä en ole saanut 5.1 ääniä siitä pihalle vaan olen kytkenyt optisella kaapelilla äänet erikseen onkyoon. Pitää varmaan lueskella taas manuaaleja. Laitetasoksi valjastin Jeesuksen vanhan tv tason. Ruma mutta toimii. Toki saa lähteä kaatiksella heti kun ehdin tekemään uuden tilalle. Yllättävän monta rakennettavaa kohdetta tälläisessä kotiteatterissa Eikä ihan edullista.. Aina huomaat että nyt puuttuu jotain oleellista ja kallista. Äsken kävin hakemassa pitkästi yli sataselle verkkokaapeleita, antennikaapelia, ja pidempää hdmi kaapelia.. Asennuslista olis saanut olla isompaa että siihen olisi mahtunut myös etukajareiden kaapelit sekä hdmi. Mutta sitten se lista ei olis mahtunut pistorasioiden alle.

 

[Jyyrä]

Nyt on otettu ensimmäiset savut niin että myös surround back kajarit on kytketty, ja järjestelmä säädetty audyssey:lla. Testasin nyt 7.0 asetusta koska subbarit puuttuu perskele vieläkin Aika vähän niistä surround back kajareista lopulta kuuluu mitään jytinöitä. Jossain star wars pätkissä musiikkia sekä toki välillä jotain takaa tulevan ammuksen ääntä. Toki eron kyllä huomaa jos ne ottaa pois käytöstä ja vaikuttaa tilantuntuun on huomattavasti. Varmasti niiden tarkoitus onkin olla vain tehoste kanavana. Toki varmasti elokuva eroja on paljon, enkä nytkään kokeillut kun muutamia lyhyitä kokeiluja. yksi positiivinen kokeilu oli 5.1 live musiikki taltiointi joka toimi kyllä todella mukavasti, vaikka tulikin vain netflix:stä.. Yksi huomio on kyllä myös se että ne kaikki surround kajarit kannattaa sijoittaa mahdollisuuksien mukaan yhtä kauas kun mitä etukajarit on. Mulla on nyt kaikki surround kajarit n.2m päässä spotista ja se on 100x parempi kun 1.5metriä mikä oli ennen. Myös se pitää todeta että keskikajarista sekä surround kajareista kuuluu meteliä yllättävän paljon kun vääntää volumea reilusti, että onneksi tuli valittua Inno 1x5 eikä 1x4.. Surround back kajarit on suunniteltu käytettäväksi niin että ne nostetaan paikoilleen kun niitä tarvii. Näin ei tarvitse tinkiä sijoittelusta Olen kyllä enemmän kun tyytyväinen noiden Innojen toimivuuteen. Varmasti tuolla rahalla hankala löytää parempia Kunhan saadaan ne subbarit paikalleen niin sit on tukka takana

 

[jantze]

Seuraavaksi sitten 4 kaiutinta kattoon, niin saat Dolby Atmoksen. Itse laitoin juuri 4 x Cambridge Audio Minx Min 22:sta kattoon. Vahva suositus.

 

[Jyyrä]

Seuraavaksi sitten 4 kaiutinta kattoon, niin saat Dolby Atmoksen. Itse laitoin juuri 4 x Cambridge Audio Minx Min 22:sta kattoon. Vahva suositus.

Muuten ei olisi temppu eikä mikään, mutta vahvistin menisi samalla vaihtoon. Pitää yrittää laittaa nyt muuten paikat kuntoon ja katsoa tuota vahvistimen vaihtoa myöhemmin

 

[jantze]

Omassa Denonissa riitti 9 kanavaa just 5.1.4 settiin. Toki siltikin on harkinnassa pääkaiuttimille erillinen 2-3 kanavainen vahvistin, niin Denon voisi ajaa vain noita surroundeja helpommin.

 

[jyrico]

Ei siinä ole, joskin kuuluuhan niistä surround backeista ääntä olipa ne sijoitettuna vaikka vaatehuoneen peränurkkaan.

Mielestäni kannattaa pitää kirkkaana mielessä se optimisijoittelu näille "korvantasakajareille", eli kuvittelet itsesi istumaan ympyrän keskelle ja esim. nyt käsitteillä olevat 7 kajaria ovat kaikki samalla ympyrän kehällä.

Tämä on siis se suositus. Kaikki siitä poikkeava ratkaisu on kompromissi äänimaailman muodostumisen suhteen. Vaikka ne tasot ja etäisyydet saat vatuloitua kohdalleen.

Ja vaikka jonkun kuula olisi kaiuttimen edessä, niin ei se sitä täysin mykistä, kyllä se ääni sieltä kuuluu. Ja jos istuu reunapaikalla niin se lähempi takakajari piinaa elämöinnillään enemmän kuin se pimennossa oleva. Ja jos spotissa istuu muiden ympäröimänä, niin mahdollisen vaimentuman voi mainiosti kompensoida volumepotikalla.