Takakajareiden sijoitus.

Jyyrä

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.1.2021
Viestejä
4 043
Kaupunki
Ulkomailla
En tiedä monestikko tästä on keskusteltu. Mutta kysyn nyt kuitenkin.. Eli mua on alkanut mietityttämään takakajareiden korkeus. Yleensä kehotetaan laittamaan takakajarit samalle korkeudelle kun etukajarit. Mutta nyt kun siinä sohvalla pitäisi istua 3 henkilöä niin takasivut jää keskimmäiseltä istujalta ns.piiloon ja reunimmaisilta toinen sivukajari vielä enemmän. Olisiko järkevää laittaa ne takakajarit päiden yläpuolelle ja suunnata sohvan keskelle? Vai miten täällä porukka on omat kajarit laittanut..
 
Mulla on normi jalustakajarit takana, joo, jäävät vieressäistujan pään taakse piiloon mutta olen sen hyväksynyt koska en istu silloin itsekään spotissa joten menetys on pieni. Kun haluan nauttia paremmasta äänimaailmasta, katson yksin. Vaikka vois ne jalustat olla mullakin 10 cm korkeemmat, mutta on noilla pärjännyt. Ei ne liian matalat ole, mutta matalammat kuin edellinen ratkaisu.

Mutta ei se ylemmäs nostaminenkaan rikos ole, eikä välttämättä edes kompromissi. Varsinkin kun pääkajareitakin on eri korkuisia.
 
Minusta tuo on järkevä kompromissi. Itselläkin on takakaiuttimet ylempänä.
 
En tiedä monestikko tästä on keskusteltu. Mutta kysyn nyt kuitenkin.. Eli mua on alkanut mietityttämään takakajareiden korkeus. Yleensä kehotetaan laittamaan takakajarit samalle korkeudelle kun etukajarit. Mutta nyt kun siinä sohvalla pitäisi istua 3 henkilöä niin takasivut jää keskimmäiseltä istujalta ns.piiloon ja reunimmaisilta toinen sivukajari vielä enemmän. Olisiko järkevää laittaa ne takakajarit päiden yläpuolelle ja suunnata sohvan keskelle? Vai miten täällä porukka on omat kajarit laittanut..
Takakajarit siirretty etu ylös kun av - esivahvistin sen sallii (vaihtoehtoinen sijoitus)
 
^Itse ajattelin kyseessä olevan 5.1 systeemi, eli ne takakaiuttimet olisivat siis ainoat surround-kaiuttimet, ei 7.1 systeemin surround back -kaiuttimet.
 
^Sitten en osaa sanoa olisiko pyörähullun ratkaisu parempi kuin yrittää saada surround back -kaiuttimet väkisin sijoiteltua seinän vieressä olevan kuuntelupaikan ympärille.
 
Pitää melkein tehdä testiä kun saan joskus systeemit kasaan. Yksi vaihtoehto olis tosiaan siirtää takasivukajarit hieman eteen ja suunnata spottiin, tai nostaa kaikki takakajarit niin ylös että toisen pää ei peitä kuuluvuutta, tai sitten yksi mitä voisi kokeilla olisi se että siirtää ne takasivut sen verran taakse että toisten päät ei häiritse. Dolby ja Onkyo taitaakin tosiaan antaa noille takasivuille kulmaksi 90-110°. Nimen omaan niin että takasivut käännetään selän taakse..
 
Minulla on 5.1 -systeemi ja takakaiuttimet on seinällä kuuntelupaikan molemmin puolin. Surround back -kaiuttimet pitäisi sitten laittaa kuuntelijan yläpuolelle, enkä tiedä olisiko tuossa mitään järkeä.
 
Minulla on 5.1 -systeemi ja takakaiuttimet on seinällä kuuntelupaikan molemmin puolin. Surround back -kaiuttimet pitäisi sitten laittaa kuuntelijan yläpuolelle, enkä tiedä olisiko tuossa mitään järkeä.
Ei siinä ole, joskin kuuluuhan niistä surround backeista ääntä olipa ne sijoitettuna vaikka vaatehuoneen peränurkkaan.

Mielestäni kannattaa pitää kirkkaana mielessä se optimisijoittelu näille "korvantasakajareille", eli kuvittelet itsesi istumaan ympyrän keskelle ja esim. nyt käsitteillä olevat 7 kajaria ovat kaikki samalla ympyrän kehällä.

Tämä on siis se suositus. Kaikki siitä poikkeava ratkaisu on kompromissi äänimaailman muodostumisen suhteen. Vaikka ne tasot ja etäisyydet saat vatuloitua kohdalleen.

Ja vaikka jonkun kuula olisi kaiuttimen edessä, niin ei se sitä täysin mykistä, kyllä se ääni sieltä kuuluu. Ja jos istuu reunapaikalla niin se lähempi takakajari piinaa elämöinnillään enemmän kuin se pimennossa oleva. Ja jos spotissa istuu muiden ympäröimänä, niin mahdollisen vaimentuman voi mainiosti kompensoida volumepotikalla.
 
En omaa riittävästi kokemusta surround-äänestä, jotta pystyisin kommentoimaan kompromissin asteesta. Viive- ja tasosäätö auttaa merkittävästi, jos kaiuttimien etäisyys ei ole ympyrän kehällä. Kaiuttimen läheisyys kuitenkin tuntuu syövän liikkumavaraa, eli kohtuu pienikin sivusuuntainen liike tuo surround-kaiuttimen esiin erillisenä äänilähteenä. Veikkaisin, että etäämmälle sijoitetut surround-kaiuttimet toimivat paremmin myös sohvan reunapaikoilla istuville. 7.1 -järjestelmässä saadaan paremmin täytettyä koko 360-asteen ympyrä ilman aukkoja äänikuvassa, kun surround-kaiuttimet ovat sivuilla ja takasektoriin tulee vielä kaksi kaiutinta lisää. En osaa sanoa mikä olisi paras keino Surround back -kaiuttimien lisäämiseen järjestelmään, jossa sohva on kiinni seinässä. Suoraan pään yläpuolelle katonrajaan? Lattialle ampumaan ylöspäin kattoon? Takaseinälle, mutta lähemmäksi kuulijoita kuin surround-kanavat?
 
En osaa sanoa mikä olisi paras keino Surround back -kaiuttimien lisäämiseen järjestelmään, jossa sohva on kiinni seinässä. Suoraan pään yläpuolelle katonrajaan? Lattialle ampumaan ylöspäin kattoon? Takaseinälle, mutta lähemmäksi kuulijoita kuin surround-kanavat?
En minäkään. Itse en laittaisi ollenkaan mutta jos on "pakko saada" niin nuo luetellut vaihtoehdot ovat kaikki yhtä huonoja joten voi valita huoletta minkä vaan.
 
Kaiuttimen läheisyys kuitenkin tuntuu syövän liikkumavaraa, eli kohtuu pienikin sivusuuntainen liike tuo surround-kaiuttimen esiin erillisenä äänilähteenä. Veikkaisin, että etäämmälle sijoitetut surround-kaiuttimet toimivat paremmin myös sohvan reunapaikoilla istuville.
Näinpä. Suhteessa istumapaikan muutos vaikuttaa paljon vähemmän, kun kaikki kaiuttimet ovat vaikka 3 metrin päässä spotista. Usein (minullakin) takakaiuttimet ovat lähempänä kuin pääkaiuttimet jolloin puolen metrin siirtymä vaikuttaa paljon, liikaakin. 3 metrin etäisyyksillä etäisyydet olis 3,5 ja 2,5 metriä takakajareihin, kun esim. 1,5 metrin etäisyyksillä lopputulos on 2 metriä ja 1 metri takakajareihin. Molemmissa tapauksissa lähempi kanava dominoi, mutta ekassa vaihtoehdossa ei ihan niin pahasti.
 
Ongelma on myös precedence effect (en nyt muista kotimaista nimeä tälle), eli ensimmäisenä korvaan saapunut ääni määrittelee äänen havaitun tulosuunnan, vaikka myöhemmin saapuisi voimakkaamipikin ääni. Lähellä olevasta surround-kaiuttimesta ääni voi tulla korvaan ensin, jos viiveasetus on säädetty kauempana istuvan mukaan. Tällöin surround-kaiutin vetää huomiota itseensä äänillä, jotka on miksauksessa tarkoitettu olemaan jälkikaikua pääkaiuttimien toistamalle äänelle.
 
Niinpä. Monikanava toimii oikein/parhaiten ainoastaan spotissa. Itse olen aika vähän havainnut varsinaisia kaikuefektejä viimeaikoina leffoissa, kyllä ne on ihan oikeita efektejä/ääniä (eikä pelkkä viivästetty etukanavien informaatio niin kuin ennen vanhaan).

Itseäni enemmän häiritsee se tasoero kuin viiveen muuttuminen.
 
Elokuvaäänentoisto on kuitenkin viritetty toimimaan teattereissa, joissa yleisö istuu aika isolla alueella ja surround-kaiuttimia on ripoteltu pitkin sivu- ja takaseiniä. Toki kotimiksaukset eivät ole täsmälleen samoja. Kyllä takakanavissa on aika paljonkin ambienssiääntä efektien lisäksi. Sitä ei vaan huomaa niin helposti, ellei vedä piuhoja irti.
 
Ei kannata leffateattereita sotkea tähän hommaan, siellä kuunteluetäisyydet voi olla helposti kymmeniä metrejä ja siinä vaiheessa se on ihan sama istutko keskellä teatteria vai siinä keskikohdan viereisellä jakkaralla. Kotona eri juttu. Ja ehkä eri miksauskin, mene ja tiedä, vai onko vaan prossulla hoidettu ekstrakaiuttimet. Aivan sama loppujen lopuks, ei liity kotiäänentoistoon.
 
Itsellä ongelmaksi muodostuu takasivukajarit. Itse surround back (rear) kajarit saisin sijoitettua hyvin. Koska sohva jäisi n. 2-2,5 metriä takaseinästä irti. Mutta itse surround kajarit jää n.1,6metriin spotista. Kun taas sitten etukajarit on n.3metrin päässä. Täytyy vielä kokeilla tuota sivukajareiden siirtoa tuonne 110° paremmalle puolelle, saisiko etäisyyttä noin lisää. Jos tv:n laittaisi sivuseinällä niin sitten onnistuisi hyvin kaikki muut paitsi surround back kajarit :LOL: Muutenkin on vielä sijoittelu hieman auki. Kun tv olisi mahdollista sijoittaa ison ikkunan eteen, nyt ikkuna jää sohvan taakse. Liitteenä kuvat olkkarista. Jos tv laitetaan ikkunan eteen tuo iso vitriini menisi takaseinälle. Sanoin eilen vaimolle että mitäs jos laitan villaa täyteen tuon ikkuna aukon ja teen siihen rimotuksen. Mutta sitten saan majailla talossa kuulemma ihan ite :ROFLMAO: Tuon tilan pituus on n.6,2metriä ja olikohan tuossa ikkuna seinässä niin että ulkoseinästä ovi aukkoon n.3,7metriä.
 

Liitteet

  • DSC_1190.JPG
    DSC_1190.JPG
    202,7 KB · Katsottu: 101
  • DSC_1191.JPG
    DSC_1191.JPG
    215,7 KB · Katsottu: 99
Mutta itse surround kajarit jää n.1,6metriin spotista
Kannattaa tuokin kokeilla. Ei ne paljoa sen kauempana ole mullakaan. Mieluummin pidän ensisijaisesti sen kuuntelukulman kohdallaan ja tingin etäisyydestä, koska jos etäisyys jää yrityksestä huolimatta vajaaksi niin sit sulla on molemmat pielessä. Monikanavaääniraidat on kuitenkin tehty niille sijoituksille.
 
Minulla on takakajarit seinätelineillä sohvan molemmin puolin noin metrin päässä parhaasta kuuntelupaikasta. Tuo 1.6 m kuulostaa ruhtinaalliselta. :LOL:
Sitä vartenhan ne etäisyydet syötetään AV-vahvistimelle, jotta se osaa viivästää takakaiuttimien ääntä vastaamaan etukaiutinten etäisyyttä. Nämä ongelmat lähellä olevista kaiuttimista syntyy silloin, kun ollaan todella lähellä kaiutinta. Meillä sohvan reunapaikalla istuva on erittäin lähellä toista takakaiutinta ja siinä ei viiveet juuri auta.
 
Back
Ylös