Täällä rakennetaan Matille subia

[Matti Lehtinen]

Autan toki jos sementin sekoittajaa tarvitset Näin massiiviset operaatiot vaativat kyllä Hifiharrastajien DIY-porukan vankkaa tukea.

Kiitoksia jo etukäteen. Eipä tuossa oikeastaan muuta tartti, kuin senverran, että jos itse olen siellä vintillä, niin nostelisit sieltä alhaalta tykötarpeita, jottei tarttis rampata.

 

[Matti Lehtinen]

No on ainakin persoonallinen projekti käynnissä. Kannattaakohan tuonne poikkipuiden päälle kötöstää mitään superjämerää/painavaa koteloa.
Kiinnostaisko kuunteluhuoneen päätyseinää ( siis sitä missä ne kajarit sijaitsee) lyhentää vaikka 20cm:llä? siihen kun sais myös ison kotelon, 4kpl 15" ja ne piilottais vaikkapa sisustukseen sopivalla verhoilulla siihen seinään eli tekis semmoset kankaiset maskit niiden päälle niin olisi siisti.
Ei olisi kuutiosubeja pyörimässä jaloissa, kun seinä toimisi kotelona.

Nämä seinä-ideat on kyllä jo pyöritelty täällä, mutta ei oikein onnistu, koska on hassun muotoinen huone ja minä olen poropeukalo, joten se on iso kuutio tuonne katonpäälle, pois silmistä.

 

[eemeli]

Kelasin justiinsa, että tuhatlitrainen kotelohan on aivan naurettavan pieni. Teen samantien pauttiarallaa parituhatlitraisen, koska sitä on sitten helpompi pienentää tarvittaessa, kuin pänvastoin.

Sementti on halpaa ja saan naapurilta sekoittimen, joten raudoitan ja tuen "vähän" sitä koteloa ja valan sinne betonit. (Tuleehan Jyrki sitten vähän jeesailemaan, sementin lapioimisessa?)

Juu 2000 on vielä vähän "naurettavan järeälle" subwooferille, mutta jos oikeasti aiot vielä jonkinsortin valua koteloon, niin älä hyvä mies nosta sitä koteloa noiden kattotuolien varaan! Tai oikeammin valukin olisi varmaan tehtävä paikanpäällä, kun pari tuhatta litraa vetävä kotelo painaakin jo jotain...

Mutta juu. Sanokaahan nyt, notta kumminpäin?

12kpl - MGR - sontaa, vai 4kpl - SLS 12", vai joku muu elementti mikä?

Eikun notta selvinpäin nyt, ennen kuin joku heittää henkensä!

 

[Matti Lehtinen]

Juu 2000 on vielä vähän "naurettavan järeälle" subwooferille, mutta jos oikeasti aiot vielä jonkinsortin valua koteloon, niin älä hyvä mies nosta sitä koteloa noiden kattotuolien varaan! Tai oikeammin valukin olisi varmaan tehtävä paikanpäällä, kun pari tuhatta litraa vetävä kotelo painaakin jo jotain...

Niin eikö ne kestä, vai mitä meinaat? Kuinka painavan kotelon voin sinne sitten rakentaa?

Eikun notta selvinpäin nyt, ennen kuin joku heittää henkensä!

Niin sentakia täällä kyselen, koska en tiedä. Kerro nyt ihan rohkeasti vain, että mitä elementtejä ja miten itse tekisit?

 

[eemeli]

Niin eikö ne kestä, vai mitä meinaat? Kuinka painavan kotelon voin sinne sitten rakentaa?

Niin sentakia täällä kyselen, koska en tiedä. Kerro nyt ihan rohkeasti vain, että mitä elementtejä ja miten itse tekisit?

Valettu betoni painaa luokkaa 2,3...2,5 kg litra. Laske kuinka paljon 1000-2000 litraisen kotelon senämiin menee tavaraa. Jos nuo alapaarteet ovat kakkosnelosta, niin minä en sinne yli sata kioista koteloa laittaisi, vaikka nurjahdusta vastaan noita tukisikin. Kakkosviitonen tuoettuna sitten kestää hieman enemmän... Toki lopulta ratkaisevia asioita ei kuvasta näe: jänneväli, tuenta ja kiinnitys päissään... Lumikuorma talvella vaikuttaa myös, vaikkei heti uskoisikaan kun nuo tuossa asennossa ovat.

Äh, tarkoitin että selvinpäin tuon kotelon järeyden suhteen. Elementtejä en tunne, mutta näppituntumalta minäkin suosisin ennemmin SLS:ä nyt mainituista.

 

[japanin keisari]

Niin eikö ne kestä, vai mitä meinaat? Kuinka painavan kotelon voin sinne sitten rakentaa?

Se on mukava vakuutustarkastajalle selittää että subbarihan se pätkähti tulemaan katosta läpi

 

[ksaunisto]

En nyt mene vannomaan että MGR:t ovat pas***. Ainakin T/S parametreissa on laittomuuksia sen verran että valmistaja taitaa olla keskittynyt ulkonäköön.

Jos tulevat yhden päätteen perään niin laittaisin 6 kpl, jolla saa 6 ohmin kuorman. Kokoluokkaa tarpeen mukaan. 6x12" pitäisi olla jo lähellä naurettavan järeää.
Koska kartiot osoittavat alas, pitäisi Cms:n ja Mms:n suhde olla mahdollisimman suuri. Eli jäykkä ja kevyt on parempi kuin löysä ja raskas. Esim. SLS-12" on tässä mielessä tuplasti parempi kuin XLS-12".

Kotelointi on kyllä helpompi homma kuin infinite baffle, joka edellyttää että puhallusvillakerros nostetaan elementtien kohdilta ylöspäin. Kosteussulun tarve jää, joten takaa avoimesta tulisi kuitenkin "kotelo", jonka takaosa olisi (räjähtävä) villapäällysteinen muovi- tai paperipussi.
Lämpotilavaihteluiden vuoksi pitäisi olla refleksi, jossa tuuletus ja paineen tasaus tulee kaupan päälle. Parinsadan litran koteloon käy 19...20Hz viritys passelisti.
SLS-12":n liikkuva massa on tosi pieni verrattuna varsinaisiin subbarielementteihin, joten kotelon tukevuusvaatimukset eivät ole kovin hirveät. Lähinnä pitäisi saada estettyä värinän välittyminen kattopanelointiin. Jämäkkä etulevy ja vaimentava kerros kotelon ja kattotuolien väliin.

Sijoittelu menisi esim. niin että elementit laitetaan 2 x 3 matriisiin noin 1.5 m välein. Myös lähimpään seinään pitäisi jäädä 1.5 m. Tuon pitäisi pitkälti hillitä alimmat pituus- ja leveyssuuntaiset moodit, vaikkei niistä yleensä olekaan haittaa puutalossa.

Tällainen asetelma vastaa tosiaan sitä että pää on subbarikotelon sisällä. Elementtien välimatka on alle 1/4-aallon koko kaistalla, joten kuuntelija on säteilijän lähikentässä. Lopputulos on varmasti erilainen kuin yksittäisellä subbarilla.

 

[Matti Lehtinen]

Oolrait. Kiitoksia Eemeli ja Kimmosto. Mä vähän hillitsen tuon kotelon järeyttä ja eiköhän se hinta/laatu/määrä asetu parhaiten kohdilleen jos käytän sitten tuommoisia SLS - 12 - elementtejä ja unohdan nuo halpiksilla paljon kartiopinta-alaa hommelit.

Elikkäs näillä eväillä siis edetään. Ilmoittelen sitten kun rupeaa tapahtumaan jotain.

 

[ksaunisto]

Ja jottei tulisi ratkaisevaa väärinkäsitystä niin tarkoitin 6 kpl 200 litran koteloita (jos elementti on SLS-12"), eli onhan tuossa hommaa ihan kivasti laamojen hoitamisen väliin Refleksirööri on noin 140/400 mm.

 

[Matti Lehtinen]

Ja jottei tulisi ratkaisevaa väärinkäsitystä niin tarkoitin 6 kpl 200 litran koteloita (jos elementti on SLS-12"), eli onhan tuossa hommaa ihan kivasti laamojen hoitamisen väliin Refleksirööri on noin 140/400 mm.

Juu. Ihan oikein ymmärsin.

Käviskö se kotelo siten, että tekis pitkittäissuuntaisen väliseinän, joka jättäis kolme elementtiä per puoli, samaan ilmatilaan ja laittais kaksi refleksirööriä?

Näin sais varmaan ihan riittävän tukevan laatikon, ilman betoneja?

 

[ksaunisto]

Käviskö se kotelo siten, että tekis pitkittäissuuntaisen väliseinän, joka jättäis kolme elementtiä per puoli, samaan ilmatilaan ja laittais kaksi refleksirööriä?

Eli tekisit yhden 1200 litran kotelon, jossa on väliseinä, joka jakaa sen kahdeksi 600 litran koteloksi?
Jos tarkoitit noin, niin tuosta ei synny 2 x 3 matriisia 1.5 m jakovälillä. Lopputulos olisi lähempänä yksittäistä subbaria, jolloin kuuden elementin laittamisessa ei olisi enää järkeä. Yhden kotelon systeemillä kävisi paremmin 18" elementti tai pari.

 

[Matti Lehtinen]

Eli tekisit yhden 1200 litran kotelon, jossa on väliseinä, joka jakaa sen kahdeksi 600 litran koteloksi?
Jos tarkoitit noin, niin tuosta ei synny 2 x 3 matriisia 1.5 m jakovälillä. Lopputulos olisi lähempänä yksittäistä subbaria, jolloin kuuden elementin laittamisessa ei olisi enää järkeä. Yhden kotelon systeemillä kävisi paremmin 18" elementti tai pari.

Okei. Nyt en sitten oikein ymmärrä mitä tarkoittaa 2 x 3 matriisi ja 1,5m jakoväli?

Pitääkö mun siis tehdä 6kpl - erillisiä 200l - koteloita ja asetella ne jotenkin 1,5m päähän toisistaan?

 

[ksaunisto]

Okei. Nyt en sitten oikein ymmärrä mitä tarkoittaa 2 x 3 matriisi ja 1,5m jakoväli?

Pitääkö mun siis tehdä 6kpl - erillisiä 200l - koteloita ja asetella ne jotenkin 1,5m päähän toisistaan?

Joo, tuo oli idea. Mutta eihän sinun pidä tehdä mitään sellaista mitä et halua. Useamman elementin käytöstä on lisääntyneen kartion pinta-alan lisäksi se hyöty että säteilijän pinta-alaa voidaan kasvattaa. Kuten jo kerroin, sen tempun avulla ääni saadaan katosta yhtenä huoneen kokoisena "laattana", jolloin pitkittäiset ja poikittaiset heijastukset ja sitä kautta huoneresonanssit vähenevät.
Pieni ongelma saattaa tulla siitä ettei kaikkien elementtien etäisyys kuuntelijaan ole sama. Lähimmistä elementeistä kuuluu hiukan kovemmin ja kaistanleveyteen tulee rajoite (joka riippuu elementtien jakovälistä). Lisäksi tietysti työmäärä ja kattoon syntyvien reikien lukumäärä kasvaa.

Jos kuuden kotelon tekeminen ei iske, niin sitten kaksi, jotka sijoitetaan noin metri pääkaiuttimien etupuolelle ja 1.5 m sivuseinistä.

 

[Matti Lehtinen]

Joo, tuo oli idea. Mutta eihän sinun pidä tehdä mitään sellaista mitä et halua. Useamman elementin käytöstä on lisääntyneen kartion pinta-alan lisäksi se hyöty että säteilijän pinta-alaa voidaan kasvattaa. Kuten jo kerroin, sen tempun avulla ääni saadaan katosta yhtenä huoneen kokoisena "laattana", jolloin pitkittäiset ja poikittaiset heijastukset ja sitä kautta huoneresonanssit vähenevät.
Pieni ongelma saattaa tulla siitä ettei kaikkien elementtien etäisyys kuuntelijaan ole sama. Lähimmistä elementeistä kuuluu hiukan kovemmin ja kaistanleveyteen tulee rajoite (joka riippuu elementtien jakovälistä). Lisäksi tietysti työmäärä ja kattoon syntyvien reikien lukumäärä kasvaa.

Jos kuuden kotelon tekeminen ei iske, niin sitten kaksi, jotka sijoitetaan noin metri pääkaiuttimien etupuolelle ja 1.5 m sivuseinistä.

Siis on mulla sirkkeli, joten kyllähän tuo kuuden erillisen kotelon tekeminen onnistuu, siinä missä yhden tai kahden isonkin, väliseinillä ruuvattuna.

En vain oikein ymmärtänyt noita matriisihommeleita, mutta ymmärränkö nyt oikein, jos teen 6kpl - erillisiä 200l - refleksikoteloita ja ripottelen ne tuonne vintille olkkarini/kuunteluhuoneeni päälle, kartiot sojottamaan alaspäin, siten että niiden etäisyys on olohuoneeni väliseinistä ja toisistaan 1,5m?

 

[punssi]

Mitäs se Matti emäntäs on mieltä moisesta?
Onkos hän siunannut aikomuksesi?Tottapuhuen mielenkiintoisn projekti taas aikoihin ja kun Matti sitä vääntää,tulee tästä seurattu ketju.
Jos muuten emäntäs ei homma siunaa niin ainahan voit toteuttaa samanlaisen projektin jalasmökkiisi.

 

[Matti Lehtinen]

Mitäs se Matti emäntäs on mieltä moisesta?

En oo vielä maininnu, suunnitelmista.

Sinne vintillehän se subikka menee, pois silmistä, joten tuskinpa haittaa. Eiköhän se joku ilta röhnöttele sohvalla ja huomaa vaan, kun katosta tippuu ykskaks vähän sahanpurua ja muodostuu pieni reikä, mistä rupeaa hiljalleen valumaan pienet kaapelit, kohti subivahvaria.

Vastailen hänen mahdollisiin kysymyksiin, sitten siinä vaiheessa.

 

[punssi]

Näinpä!

 

[thomas_s]

Mutta eikö olisi hyvä jättää ne kotelot kokonaan pois. Joku harva kehikko, jonka päälle höyrysulku ja lämpöeristeet riittäisi silloin hyvin.
Bonuksena ääni kuuluu paremmin myös ulos.

 

[ksaunisto]

En vain oikein ymmärtänyt noita matriisihommeleita, mutta ymmärränkö nyt oikein, jos teen 6kpl - erillisiä 200l - refleksikoteloita ja ripottelen ne tuonne vintille olkkarini/kuunteluhuoneeni päälle, kartiot sojottamaan alaspäin, siten että niiden etäisyys on olohuoneeni väliseinistä ja toisistaan 1,5m?

Ymmärrät ihan oikein. Sekä kartiot että refleksiputkien ulostulot sojottamaan alaspäin.
Tuota ei tarvitse noudattaa ihan orjallisesti. Huoneen mitat, kattotuolien, valaisimien, ilmastointiputkien yms. paikat tietysti vaikuttavat. Jos pitää tehdä kompromisseja, niin 1.5m jakoväliä ei kannata ylittää, eikä 1.5m matkaa mihinkään seinään kannata alittaa. Noiden tarkoitus on huolehtia ettei äänilähde hajoa liian erillään oleviksi yksittäisiksi elementeiksi, eikä elementit ole liian lähellä seinää, joka vahvistaisi heijastuksia sekä seinän vahvistavaa tai vaimentavaa resonointia. Jos huone on liian pitkä, sijoitetaan matriisi alkamaan 1.5m pääkaiuttimien puoleisesta seinästä.

Täytyy vielä painottaa että kaikki mitat ja sijoitukset ovat liki puhtaita hihavakioita, jotka perustuvat subin ylärajataajuuteen ja kultaiseen leikkaukseen. Optimaalisia paikkoja ei voi mitenkään tietää etukäteen. Laajemmalle levitetty elementtiryhmä kuitenkin kompensoi resonanssien aiheuttamia vaimentumia ja korostumia, joten kuuden kotelon eri paikkoihin sijoittelussa piilee onnistumisen eväät. Mikäli elementit olisivat yhdessä pisteessä, pitäisi paikka hakea (katossa!) liikuteltavalla subbarilla ennen katon aukottamista. Ja koko homma saattaisi valua hukkaan heti kun kuuntelupaikka vaihtuu.

 

[ksaunisto]

Mutta eikö olisi hyvä jättää ne kotelot kokonaan pois. Joku harva kehikko, jonka päälle höyrysulku ja lämpöeristeet riittäisi silloin hyvin.

Tätä tuli kyllä mietittyä, mutten keskinyt miten puhallusvillan huohotuksen saisi estettyä. Höyrysulku ei pysy kuitenkaan tiiviinä, koska Matti-poika pitää volat kaakossa. Nyt kun ajattelen asiaa uudelleen, niin höyrysulun alla voisi olla riittävän iso ja tiivistetty kappale suodatinkangasta, joka pitäisi höyrysulun raoista huohottavan villan pois elementistä.

Toinen juttu on kartion etu- ja takapuolen erottaminen, joka hoituu koteloinnilla paremmin. Taka-aallon paine vuotaa herkästi kattopaneloinnin läpi, joten paneloinnin päällä pitäisi olla laaja levy tai allas, joka on käytännössä sama kuin tekisi kotelon.