Surround kaiuttimista

AriS

Käyttäjä
Liittynyt
8.10.2008
Viestejä
28
Kaupunki
Helsinki
Tervehdys,

Olen tässä alkanut hautomaan ajatusta jonkintyyppisistä kotiteatterin surround kaiuttimista ja tee-se-itse miehenähän nuo on pakko olla ainakin pääosin oman suunnittelun tulosta. En kuitenkaan tahdo takakaiuttimiksi perinteisiä kauittimia, sillä en pidä laisinkaan niiden suoraan kuuntelupaikkaan suuntaavasta äänestä. Mielessä onkin siis pyörinyt jonkintyyppinen dipoli viritelmä.

Aloin kehittämään mielessäni kaiutinta, joka koostuisi kahdesta vastakkaisvaiheeseen kytketystä laajakaistaelementistä, sekä erillisestä bassoelementistä. Eli ajatuksena jotain tämän tyyppistä:

http://koti.mbnet.fi/twisted-/DipSur.gif

Basso voisi olla joko kotelon pohjassa tai kannessa ja kooltaan se voisi olla viisvarttinen tai 6,5", riippuen ihan kotelon koosta ja elementistä. Jakotaajuutta ajattelin johonkin 100-400Hz välille täysin elementeistä riippuen. Jakotaajuudella kaiutin alkaa ensin hieman puoltamaan toiselle puolelle, kun kerran laajikset olisivat eri vaiheessa. Sijoitus olisi luonnollisesti juuri kuuntelupisteen sivulle, jotta dipolin kumoutuminen osuisi juuri kohdille ja ääni tulisi lähinnä huonekaikuina.

Onko jollain omia kokemuksia tämän tyyppisistä surroundeista? Hyllystä ei tällä hetkellä löyty muita laajakaistoja kuin Peerlessin 2" jotka saattaisi projektissa mennäkkin. Noiden kanssa joutuisi käyttämään noin 400Hz jakoa. Mainittakaan myös, että projekti olis tarkoitus pitää melko pienellä budjetilla.

Kunhan aikaa on, voisin alkaa tuota hieman protoilemaan, mutta mietin minkälaiset lähtökohdat olisi hyviä. Kuinka kauaksi laajikset kannattaisi toisistaan sijottaa, ja mihin kulmaan (90-180astetta) ne toisiinsa olisi järkevää laittaa. Entä voiko kokeilematta sanoa kumpi (eteen vai taaksepäin osoittava) elementti olisi käännetyllä vaiheella.

Onko bassojen kannalta otettava jotain erityistä huomioon, kun kaiutin tehdään seinään kiinnitettäväksi? Onko aivan aivan turha tehdä mitään korjauksia vasteesen tietämättä huoneen akustisia ominaisuuksia?

Toinen vaihtoehtoinen ajatus on tullut osittain Choruksen ylöspäin osoittavasta surround pöntöstä. Mietin nimittäin vastaavan, joko koksulla tai laajakaistalla toteutettua ylöspäin osoittavan kaiuttimen sijoittamista kuuntelukorkeuden yläpuolelle, melko lähelle kattoa. Ajatuksena äänen hajoittaminen kuuntelupisteelle katon ja seinän heijastumien kautta.

Ajatukset ja kokemukset tervetulleita.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
Choruksen ympärisäteilevä toimii erittäin hyvin. Ajatus normaalia laajemmalle säteilevästä surroundista on erittäin kannatettava.
 

kkoskela

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 375
Kaupunki
Pyhäjokilaakso
AriS sanoi:
Toinen vaihtoehtoinen ajatus on tullut osittain Choruksen ylöspäin osoittavasta surround pöntöstä. Mietin nimittäin vastaavan, joko koksulla tai laajakaistalla toteutettua ylöspäin osoittavan kaiuttimen sijoittamista kuuntelukorkeuden yläpuolelle, melko lähelle kattoa. Ajatuksena äänen hajoittaminen kuuntelupisteelle katon ja seinän heijastumien kautta.

Ajatukset ja kokemukset tervetulleita.

Olisiko mahdollista, ja ehkäpä toimivampi jos tuo ylöspäin osoittava olisi alempana? Kuitenkin niin sijoitettuna/rakennettuna ettei se säteilisi suoraan kuuntelupaikalle. Ajatuksena siis että jos ylöspäin tuuttaava on lähellä kattoa, muistuttaako enemmän pistesäteilijää kuin jos se olisi alempana?
 

Sella

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
405
Itselläni on skyline diffuusori kuuntelupaikan takana. Olen havainnut erittäin hyväksi suunnata takakanavat diffuusoria kohti, jolloin ympärisätelilevyys tulee luonnostaan.
 

Matias.

Käyttäjä
Liittynyt
3.4.2008
Viestejä
270
Tuo suunnitelmasi ja sen periaate muistuttaa melkoisesti takavuosina Gradientin valmistamaa surround -kaiutinta. Malli oli muistaakseni Gradient DS-1.

Eli eiköhän tuo toimi.
 

AriS

Käyttäjä
Liittynyt
8.10.2008
Viestejä
28
Kaupunki
Helsinki
Tuo Chorukseen viittaamani systeemi on enemmänkin jonkinlainen varasuunnitelma, jos tuo dipolina toimiva ei syystä tai toisesta toimi. Tuo 2" Peerless olisi siinä mielessä hyvä vaihtoehto, että sen vaatima kotelotilavuus on hyvin pieni ja bassolle jäisi enemmän litroja kotelossa. Täytyy tässä joku päivä hieman mittailla kuinka nuo Peerlessit toimisivat jonkinlaisessa protokotelossa. Vaihtoehtoja tuolle Peerlessille voisi löytyä vaikka TangBangin pienistä laajiksista. Bassoa en ole kerennyt vielä tarkemmin miettimään, sopivia saattaisi löytyä kaapistakin.

Mitäs sanoisitte vielä tuohon seinäsijotuksen basso-ongelmiin? Tuleva tilakin on vielä avoinna, sillä asunnon hankkiminen on juuri työn alla, mutta jonkintyyppinen keskikokoinen kerrostaloasunnon olohuone tulee sijotuspaikkana olemaan.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
kkoskela sanoi:
Olisiko mahdollista, ja ehkäpä toimivampi jos tuo ylöspäin osoittava olisi alempana? Kuitenkin niin sijoitettuna/rakennettuna ettei se säteilisi suoraan kuuntelupaikalle. Ajatuksena siis että jos ylöspäin tuuttaava on lähellä kattoa, muistuttaako enemmän pistesäteilijää kuin jos se olisi alempana?

Alhaalta ylös ampuva on tietysti helpompi sijoittaa kuin kattoon roikotettava. Kun keskialue ja yläpää peilataan katon kautta niin surroundkenttä muodostuu luonnollisemmasta suunnasta tulevaksi. Eihän sitä ulkona metsässäkään ääntä kuulu juurikaan maatasosta vaan sivuilta ja ylhäältä.
 

AriS

Käyttäjä
Liittynyt
8.10.2008
Viestejä
28
Kaupunki
Helsinki
Huomasin muuten, että "Loudspeaker design cookbook" kirjasesta löytyy melko vastaava toteutus yhdellä bassolla. Tässä surroundissa on kuitenkin käytetty perinteisiä diskantteja ja kotelo on neliskanttinen. Jako on 3000Hz ja basso osoittaa suoraan kuulijaan kotelon kyljessä.

Pekka Tuomelan kirjastahan löytyy myös Visatonin dipoli-surround, jossa on kaksi bassoa, mutta alle 200Hz taajuudet eivät toistu vastakkaisvaiheisena. Jakosuodin on melkoisen monimutkainen.
Kummassakaan ei näköjään oltu tehty basson vasteelle mitään seinäsijoitusta ajatellen.

Uskoisin tuon laajakaistan käytön tässä kohtaa varsin fiksua, jotta jakotaajuudeen saa melko alas.
 

AriS

Käyttäjä
Liittynyt
8.10.2008
Viestejä
28
Kaupunki
Helsinki
Noniin, löin Peerlessit aikaisemmassa protoilussa käytettyihin koteloihin ja aloin tekemään mittauksia elementtien eri kulmilla ja etäisyyksillä. Mittaus-softana toimi SoundEasy ja käytin mittauksissa 6ms ikkunaa. Näissä mittauksissa mikrofonin sijoitus on kyllä todella herkässä, jotenka on ihan turha puhua erityisen tarkoista mittaustuloksista, mutta kyllä noista ihan asiaakin selkisi.

Selkeästi paras dipolin "nolla" syntyi kun elementit olivat 180 astetta vastakkain. Kokeilin myös kahdella eri kulmalla (140 ja 90) jolloin taso nousi molemmin kerroin kautta taajuuskaistan.

Sama toistui myös mittaamalla "kaiutin" 30 asteen kulmasta, tosin ei aivan yhtä voimakkaasti.

Sekalaisten eri mittausten perusteella ajattelin rakentaa kaiuttimen niin, että elementit ovat jollei ihan 180 asteen kulmassa toisiinsa nähden, niin ainakin lähes. Voi olla että teen sivuista kuitenkin hieman viistot ulkonäöllisistä syistä. Basso tulee varmaankin sittenkin kotelon etupuolelle.

Valmiin protokotelon mittaaminen onkin jo helpompaa kuin kahden erillisen irtonaisen kotelon.
 
Ylös