Suhteellisen edullinen integroitu

[Dambuilder]

Hei,

olen etsiskelemässä suhteellisen edullista integroitua vahvistinta. Kannattaako ostaa ennemmin käytettynä? kaiuttimina toimivat hifi 45/3, eli matalien tiukka ohjaus olisi tarpeen. Soinnilta etsin rentoutta ja syvyyttä, tarkkuutta on kaiuttimissa ihan tarpeeksi itsessään, että ehkä hieman sellaista lempeyttä siihen tasapainottamaan.

Hintaluokkana olisi joku 500-700e. Onkohan tällä summalla mahdollista tehdä onnistunutta hankintaa pitkälle tulevaisuuteen ehken jopa? Olen miettinyt ainakin Marantz pm15 ja pm17 käytettynä, mutta eniten kiinnostaisi sellaiset mallit, joissa on etuasteessa käytetty putkia(Vincent?). Onko tällaisia tähän hintaluokkaan edes käytettynä tarjolla?

Ai niin ja kunnollinen riaa täytyy olla myös, ja riittävästi linjaottoja.

Kiitos kaikille vinkeistä!

 

[Collusion]

Hei,

olen etsiskelemässä suhteellisen edullista integroitua vahvistinta. Kannattaako ostaa ennemmin käytettynä? kaiuttimina toimivat hifi 45/3, eli matalien tiukka ohjaus olisi tarpeen. Soinnilta etsin rentoutta ja syvyyttä, tarkkuutta on kaiuttimissa ihan tarpeeksi itsessään, että ehkä hieman sellaista lempeyttä siihen tasapainottamaan.

Hintaluokkana olisi joku 500-700e. Onkohan tällä summalla mahdollista tehdä onnistunutta hankintaa pitkälle tulevaisuuteen ehken jopa? Olen miettinyt ainakin Marantz pm15 ja pm17 käytettynä, mutta eniten kiinnostaisi sellaiset mallit, joissa on etuasteessa käytetty putkia(Vincent?). Onko tällaisia tähän hintaluokkaan edes käytettynä tarjolla?

Ai niin ja kunnollinen riaa täytyy olla myös, ja riittävästi linjaottoja.

Kiitos kaikille vinkeistä!

Kun haet kyseisenlaista soundia, niin kannattaa harkita muita vaihtoehtoja kuin Marantzia. Laitteistorumbani aikana hyllyssäni on käynyt myös Marantz PM-15S1 ja se on ääneltään hyvin dynaaminen, pikkutarkka ehkä hieman "roisikin". Ei huono laite tiukemmalle tavaralle, mutta ei varmasti sitä mitä sinä haet.

Kannattaa kokeilla Audiolabin tuotteita, ne ovat ääneltään ilmavia ja leppoisia. Myös tietynlaista sävykkyyttä on havaittavissa, vaikkeivat mitään putkivehkeitä olekaan.

 

[Gretch]

PM15 on neutraali, tarkka ja ajaa peruskaiuttimia vaivatta. Jos haluaa ylimääräistä väriä saundiin niin kannattanee katsella muita. Marantz on hyvää japsihifiä eli nöyrästi ja analyyttisesti toistaa materiaalin siihen kummempia lisäämättä tai poistamatta. Itse olen pitänyt saundista. Oman kattaukseni sävy on luotu putkidacilla ja kaiuttimilla. Vahvistin saa olla kliininen ja tarkka (lue: moitteeton). Taisi hifimaailman testissä olla yleispätevin, joka on helppo uskoa. Your mileage may vary...

 

[riqu.ruisku]

Omien kokemusten pohjalta suosittelisin käytettyä Audio Analogue Puccini SE konetta etsimään. Tupla mono ja metalli kake sekä asiallinen RIAA (MM ja MC) löytyy sisältä. Ei putkia mutta vähän putkimainen soundi (korvien ja Hifi lehdenkin mukaan).

 

[alspe]

PM15 on neutraali, tarkka ja ajaa peruskaiuttimia vaivatta. Jos haluaa ylimääräistä väriä saundiin niin kannattanee katsella muita. Marantz on hyvää japsihifiä eli nöyrästi ja analyyttisesti toistaa materiaalin siihen kummempia lisäämättä tai poistamatta. Itse olen pitänyt saundista. Oman kattaukseni sävy on luotu putkidacilla ja kaiuttimilla. Vahvistin saa olla kliininen ja tarkka (lue: moitteeton). Taisi hifimaailman testissä olla yleispätevin, joka on helppo uskoa. Your mileage may vary...

Objektivistilta erikoinen lausahdus.

Samaan tyylin voi sanoa, että äänilähde ja kaiuttimet saavat olla kliinisiä, vahvistimella sitten voidaan luoda meno ja boogie musaan.

 

[Dambuilder]

Kiitos vastauksista. Täytynee katsastaa ainakin tuo Audio Analogue.

Entä XTZ, uutena sen 650e eli melkein epäilyttävän halpa. Laitteessa on näköjään 4 linjaottoa, mutta digitaaliottoja onkin sitten optisena 4 ja koaksiaalina tjsp. 2. Eli laitteessa on on oma DAC.

Voinko siis yhdistää läppärini tai ps3:n suoraan optisesti laitteeseen? Vai tarvitseeko läppärin ja vahvistimen väliin kuitenkin ulkoisen usb-äänikortin, jossa olisi optinen lähtö? Loppuu näet nuo analogiset linjaotot melkein kesken.

Onko laitteen DAC mistään kotoisin? Paljon on konetta hehkutettu ilmeisesti, mutta onko tämäkin sitten soinniltaan sellaista suoraviivaista sorttia vailla lämpöä?

 

[alspe]

Entä XTZ, uutena sen 650e eli melkein epäilyttävän halpa. Laitteessa on näköjään 4 linjaottoa, mutta digitaaliottoja onkin sitten optisena 4 ja koaksiaalina tjsp. 2. Eli laitteessa on on oma DAC.

Voinko siis yhdistää läppärini tai ps3:n suoraan optisesti laitteeseen? Vai tarvitseeko läppärin ja vahvistimen väliin kuitenkin ulkoisen usb-äänikortin, jossa olisi optinen lähtö? Loppuu näet nuo analogiset linjaotot melkein kesken.

Onko laitteen DAC mistään kotoisin? Paljon on konetta hehkutettu ilmeisesti, mutta onko tämäkin sitten soinniltaan sellaista suoraviivaista sorttia vailla lämpöä?

Juu optista ottaa sisään koska ottaa optista sisään.

Omien luulotautieni ja kokemukseni mukaan ei ainakaan lämpösen soundinen? Olkoot sitten neutraalin viileä (=oikeaoppinen?) ettei joku kohta nillitä.

 

[Legis]

Positiivista, että threadin aloittaja hoksasi tämän itse, se olisi ollut oma suosituksenikin . Kaikin puolin laadukas vahvistin mitä sitä on tässä tutkittu ja ihmetelty ja vertailtu pariin muuhun kalliimpaankin vahvistimeen, hintaluokassa saa parempaa vahvistinta etsiä. Mikä myös positiivista, niin XTZ:aan päin on tähän mennessä pelannut yhteydet hyvin. Esim. kyrväytin toisessa AP100-päätteessäni A/AB-luokan vaihdosta vastaavan mikropiirin kytkiessäni inputti-PCB:n johdot väärin kun olin shortannut pari konkkaa ohjeiden mukaan, niin lähettivät extremely urgenttina mulle suoraan Tonewinin tehtaalta (= OEM-valmistaja, pojilla ei ruotsissa ollu ylimääräisiä piirejä) pari piiriä lisää DHL:llä. Takuupalveluita tuskin tosin tarvitsee, ei näissä paljon hajoavia osia ole käytetty; simppeleitä amplitudin vahvistajia pienellä komponenttimäärällä ja jerkkuisella virtalähteellä niin kuin vahvarin kuuluukin olla . Suhteellisen korkea paino tulee siis aivan jostain muusta kuin komponenteista, mm. etulevy on n. 3cm paksua täyttä alumiinia ja yhteydessä päätekivien jäähdytinripoihin kuten lähes kaikki muukin vahvarissa eli konvektiojäähdytystä on mietitty.

Class A100 D3:n soundia on luonnehdittu vähän lämpimään päin kallellaan olevaksi (taisi olla joku mode XTZ-ketjussa), mutta minusta se on neutraali.

 

[alspe]

Oikeesti Legis sun jutut kuulostaa kaksipiippuisilta. Toisessa threadissa vaahtoat kuinka vahvistimissa mitään eroa ole, mutta kumminkin XTZ on parempi kuin muut hintaisensa, jopa kalliimpia parempi.

Ja se mikä on varma niin kotelo noissa on mallia rikkumaton. Eiköhän sieltä kaikki muu voi kyrvähtää.

 

[Lpylkkanen]

Omien luulotautieni ja kokemukseni mukaan ei ainakaan lämpösen soundinen? Olkoot sitten neutraalin viileä (=oikeaoppinen?) ettei joku kohta nillitä.

Millä setillä kuuntelit? Omien kokemusten mukaan vahvistimen ääni ei ole lainkaan viileään kallellaan. Ennemminkin neutraalin lämmin.

Terv, Remara

 

[Legis]

Oikeesti Legis sun jutut kuulostaa kaksipiippuisilta. Toisessa threadissa vaahtoat kuinka vahvistimissa mitään eroa ole, mutta kumminkin XTZ on parempi kuin muut hintaisensa, jopa kalliimpia parempi.

Ja se mikä on varma niin kotelo noissa on mallia rikkumaton. Eiköhän sieltä kaikki muu voi kyrvähtää.

Alspe, vaikka tietyn tason ylittäviä vahvareita voi olla vaikea tunnistaa sokkona, niin eri asia on 1) miten paljon vahvari antaa tehoa, 2) miten hyvin se jaksaa ajaa matalia kuormia (tehokuution muoto) ja 3) kuinka suorana taajuusvaste pysyy vaikean dynaamisen kuorman alla nimeltä kaiutin, vai ekuttaako vahvistin taajuusvastetta kuormasta riippuen. Vanha kunnon testi nyt taas kehiin: http://translate.google.com/transla...test_integrated_amps_2010_0.htm&sl=auto&tl=en

Kuten huomaat, yllä mainitut asiat eivät todellakaan ole itsestäänselvyyksiä. Joidenkin vahvistimien virranntokyky pettää jo 4 ohmisilla kuormilla, XTZ porskuttaa 2 ohmillakin(ei selviä tosin testistä). Joillakin vahvistimilla erilaiset kaiuttimet aiheuttavat vahvistimen vasteeseen erilaisia mutkitteluita riippuen kuinka vaikea kurma kaiutin on, toisien vahvareiden vaste pysyy suorana kiukuttimista riippumatta jne.

XTZ ei ole tietenkään paras vahvistin mitä rahalla saa, mutta hintaisekseen erittäin hyvä.

 

[Dambuilder]

Taitaa olla tämä vahvistinasia sitten melkein selvä jo, ei liene XTZ:n voittanutta tässä haarukassa. Niin ja siinä siis oli 1 optinen ja 4 koaksiaalista tuloliitäntää.

Sen vain haluaisi tietää, että koska läppäristä saa digitaalisesti signaalin usb:n kautta ulkoiseen äänikorttiin, niin onko se äänikortti pakollinen XTZ:n kanssa? Eikö läppäriä voi suoraan yhdistää XTZ:n usb:llä, kun kerta siinä on DAC? Jotenkin tuntuu turhalta tuo ulkoinen äänikortti tässä välissä.

p.s. käytettyjä vahvistimia saa edelleen tarjota! Lyön kaupat lukkoon kuukauden sisällä.

 

[Niko]

p.s. käytettyjä vahvistimia saa edelleen tarjota! Lyön kaupat lukkoon kuukauden sisällä.

No mää oon aatellu XTZ:n päivittämistä, mutta meillä ei taida aikataulut osua. Meinaan jos vanhat merkit paikkansa pitää, niin vahvistinhankintaa mä puhun ainakin pari kolme vuotta

 

[Legis]

Äänikortti on tosiaan oltava, usbia ei xtz:ssa ole. Mikä tahansa usb-->optical/coaxial adapteri kelpaa, sen ei tarvitse olla tuo nykyinen äänikorttisi. Näitä löytyy sellaisia ihan pieniä muistitikun kokoisiakin, jotka handlaavat 192/24-signaalin puskemisen diginä.

 

[Dambuilder]

Äänikortti on tosiaan oltava, usbia ei xtz:ssa ole. Mikä tahansa usb-->optical/coaxial adapteri kelpaa, sen ei tarvitse olla tuo nykyinen äänikorttisi. Näitä löytyy sellaisia ihan pieniä muistitikun kokoisiakin, jotka handlaavat 192/24-signaalin puskemisen diginä.

Selventäisin, että tuo ulkoinen äänikorttiasia oli lähinnä hypoteettinen. Sellaista minulla ei siis ole, enkä haluaisi sellaista myöskään "suotta" hankkia XTZ: DACin vuoksi. Ymmärsinkö oikein, että voin siis vetää signaalin läppärin usb-liitännästä jonkin adapterin kautta esim. XTZ:n koaksiaaliliitäntään ilman ulkoista äänikorttia? Mistä läppäri tietää, että nyt täytyy äänisignaali viedä usb-portin kautta, jos näin on?

 

[Legis]

Selventäisin, että tuo ulkoinen äänikorttiasia oli lähinnä hypoteettinen. Sellaista minulla ei siis ole, enkä haluaisi sellaista myöskään "suotta" hankkia XTZ: DACin vuoksi. Ymmärsinkö oikein, että voin siis vetää signaalin läppärin usb-liitännästä jonkin adapterin kautta esim. XTZ:n koaksiaaliliitäntään ilman ulkoista äänikorttia? Mistä läppäri tietää, että nyt täytyy äänisignaali viedä usb-portin kautta, jos näin on?

Tuollainen adapteri on ikäänkuin äänikortti - sellaisena kone sen näkee. Se valitaan ohjauspaneelista äänikortiksi normaalisti, vaikka ainoa juttu mitä se tekee on bittien konvertoimisen liitintyypistä toiselle sopivaksi. On toisinsanoen melko yhdentekevää hommaatko adapterin vai oikean äänikortin, ainoa asia mikä eroaa niissä tässä tarkoituksessa on kokoero. Hinta voi adapterilla olla matalampi. Kannattaa ehkä käytettynä tutkailla myös sillä äänikortit ovat sangen lähes-ikuisia laitteita.

Ja tosiaan mullakin on tällä hetkellä Class A100 D3 vähän toimettomana pelkän etusen roolissa, vahvistelu hoidetaan kahdella AP100-päätteellä. Menin aluksi ostamaan laitteet aktiiviseen 3-tie settiin ja myöhempi diy-projekti teki kajareista 2-tiet ja nyt D3:n vahvistimet ovat toimettomana ja laite toimii vain volumen säätimenä. Periaatteessa voisin D3:n laittaa maailmalle sopivaa korvausta vastaan, joten ilmoituksia voi laittaa yv:nä jos kaipaat.

 

[alspe]

Selventäisin, että tuo ulkoinen äänikorttiasia oli lähinnä hypoteettinen. Sellaista minulla ei siis ole, enkä haluaisi sellaista myöskään "suotta" hankkia XTZ: DACin vuoksi. Ymmärsinkö oikein, että voin siis vetää signaalin läppärin usb-liitännästä jonkin adapterin kautta esim. XTZ:n koaksiaaliliitäntään ilman ulkoista äänikorttia? Mistä läppäri tietää, että nyt täytyy äänisignaali viedä usb-portin kautta, jos näin on?

Selventäisi aika paljon taas kun kertoisit mikä läppäri? Niitä kai on monenlaisia kuulemma. :-\

 

[Legis]

Selventäisi aika paljon taas kun kertoisit mikä läppäri? Niitä kai on monenlaisia kuulemma. :-\

Tietokoneet ovat kaikki samaa rautaa sisältä, merkki voi muuttua. Adapterin/äänikortin pitää sopia vain ko. koneessa olevalla käyttikselle, ja kaikkihan ne sopivat oli käyttis mikä tahansa OSX -Win 7.

edit. jaa ok. Tuo integroidun kuulokeannon digioutti ei kaikista hifein ratkaisu ole, mutta täysin pätevä. Bit perfectiä nämä integroidut eivät oikein osaa suoltaa, eri asia kuuleeko siinä eroa.

 

[alspe]

Anti-nörtin kommentti . Tietokoneet ovat kaikki samaa rautaa sisältä, merkki voi muuttua.

??? Joo, mutta jotkun koneet antavat optista kauraa ulos kuulokeannosta.

 

[Dambuilder]

Kone on HP DV9000 ja siinä on kaksi 3,5mm antoa, josta speksien mukaan muistaakseni toinen antaa myös digiä ulos(olisko optinen sitten) Eli olisiko signaali järkevää vetää siitä suoraan XTZ:lle(minkälaisella piuhalla?) vai Usb-portista adapterin kautta XTZ:lle?