Subwooferin vaiheen säätö musiikin kuunteluun

Delta

Käyttäjä
Liittynyt
5.2.2009
Viestejä
28
Olen yrittänyt löytää neuvoja ja selkeitä ohjeita subbarin vaiheen säätöön, siinä erityisen hyvin onnistumatta. Minulla on portaaton vaiheen säätö ja omat huomioni ovat, että 180 astetta säädöllä subbari on "huomaamattomin", mutta ei ehkä niin "tehokas". 0 astetta puolestaan tuntuu olevan voimakaampi asetus. Ja sitten on tietenkin kaikki siltä väliltä ???

Kaipaisin siis nyt hyviä neuvoja näihin vaiheensäätö puuhiin. Miten optimaalisinta asetusta on hyvä etsiä ja kumpi ym. asetuksista on lähempänä sitä "oikeeta"

Kiitos neuvoista :)
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
Vaihe on oikein silloin, kun ääntä saadaan eniten. Vastakkaisvaiheisena kaiuttimien ja subbarin bassotaajuudet kumoavat toisiaan.
Eli nosta subbarin rajataajuus niin, että varmasti on päällekäin kaiuttimien toistoalueen kanssa. Sitten alat etsiä vaihesäätimestä asentoa, jossa mökää tulee eniten silloin on vaihe oikein. Sen jälkeen alat etsiä filtteristä asetusta, mikä ei enää ole kaiuttimien kanssa päällekäin. Testilevy on kätevin, mutta bassokkailla levyilläkin saa tarvittavan tiedon.
Näin mä sen ainakin tekisin :)
 

Kutv0ned

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 950
Delta sanoi:
huomioni ovat, että 180 astetta säädöllä subbari on "huomaamattomin", mutta ei ehkä niin "tehokas"

Jos volumen kääntää vielä alavasempaan on subbarista vähiten vahinkoa :D
 

Tompuuki

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2008
Viestejä
114
Itse säädin omani juurikin tuon huomaamattomuuden mukaan. Subi toimii enemmänkin basso jatkeena ja dynamiikan luojana kuin erillisenä subbarina. Subia ei edes huomaa ennenkuin sen ottaa poijes päältä. Vaihe mulla siis 180.
Yksinkertaisin ohje lie, että mikä omaa korvaa eniten miellyttää.
Siihen meneekin sitten aikaa...sijoitus, vaihe, jakotaajuus, jyrkkyys, volume jne...

Tomppa
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Kutvonen sanoi:
Jos volumen kääntää vielä alavasempaan on subbarista vähiten vahinkoa :D
Ethän sä ollut Deltan seinänaapuri ??? :D

Kannattaa ostaa db-mittari ja testilevy josta löytyy tiuhaan (5hz:n välein 20-100hz) pistetaajuuksia. Mutta ilman mittareita, subi kiinni etuseinään n. 1/3 leveydestä. Vaihe on sama pääkaiuttimien kanssa kun päällekkäin säädetyt taajuudet soivat voimakkaimmin. Jos taas päällekkäisyyttä ei saa tämän kokeen jälkeen subin jakotaajuutta pudottamalla riittävästi poistettua niin sopivasti vastakkainen vaihe kumoaa tämän yhteisen tontin kuhmua.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
sepi_1 sanoi:
Jos taas päällekkäisyyttä ei saa tämän kokeen jälkeen subin jakotaajuutta pudottamalla riittävästi poistettua niin sopivasti vastakkainen vaihe kumoaa tämän yhteisen tontin kuhmua.

Tämä kyllä sotii mun ajatusmaailmaa vastaan ehkä eniten kaikista. :D Ei hitto, jos ei jakari riittäisi ja tarvisi laittaa bändi soittamaan "eri vaiheessa" niin kyllä kuutio lentäisi ja kauas. :D

Onneksi meitä on moneen junaan niin pysyy subbarivalmistajatkin leivässä. ;)
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
sepi_1 sanoi:
Kannattaa ostaa db-mittari ja testilevy josta löytyy tiuhaan (5hz:n välein 20-100hz) pistetaajuuksia. Mutta ilman mittareita, subi kiinni etuseinään n. 1/3 leveydestä. Vaihe on sama pääkaiuttimien kanssa kun päällekkäin säädetyt taajuudet soivat voimakkaimmin. Jos taas päällekkäisyyttä ei saa tämän kokeen jälkeen subin jakotaajuutta pudottamalla riittävästi poistettua niin sopivasti vastakkainen vaihe kumoaa tämän yhteisen tontin kuhmua.
Itselläni toimi juuri näin. Samalla 45 - 50 Hz huonemoodikin tasottui, kun subin vaihe on vastakkainen. Tällä tavoin subi integroituu täydellisesti eli lisää sopivasti alarekisterin potkua eikä paljastu erillisenä.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
jni sanoi:
Itselläni toimi juuri näin. Samalla 45 - 50 Hz huonemoodikin tasottui, kun subin vaihe on vastakkainen. Tällä tavoin subi integroituu täydellisesti eli lisää sopivasti alarekisterin potkua eikä paljastu erillisenä.

Siinäs kuulit Ali :D Jos taas subissa ei ole minkäänlaista vaiheenkääntöä niin ehkä sijoitusta muuttamalla voi kikkailla. Mutta pääsääntöisesti subitaajuudet ovat tasaisimmat sen ollessa kiinni etuseinässä.
 

japanin keisari

Käyttäjä
Liittynyt
3.5.2007
Viestejä
796
sepi_1 sanoi:
Siinäs kuulit Ali :D Jos taas subissa ei ole minkäänlaista vaiheenkääntöä niin ehkä sijoitusta muuttamalla voi kikkailla. Mutta pääsääntöisesti subitaajuudet ovat tasaisimmat sen ollessa kiinni etuseinässä.

minoon kyllä sitä mieltä että supi samalle linjalle pääkaiuttimien kanssa niin vaiheongelmat poistuu.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
japanin keisari sanoi:
minoon kyllä sitä mieltä että supi samalle linjalle pääkaiuttimien kanssa niin vaiheongelmat poistuu.

Joo mutta silloin etuseinäheijaste on väärässä vaiheessa suoraan ääneen. Riippuu tietty onko skobet kiinni vai 2m irti etuseinästä.
 
P

Pasi Karhunen

japanin keisari sanoi:
minoon kyllä sitä mieltä että supi samalle linjalle pääkaiuttimien kanssa niin vaiheongelmat poistuu.

Ei poistu. Subbarin alipäästösuodin kääntää vaihetta ja tekee viivettäkin, subbarin pitäisi olla pääkaiuttimien etupuolella vaihe"ongelmien" poistamiseksi. Etuseinäheijastuksen takia tavallinen ympärisäteilevä subi toimii useimmiten parhaiten lähellä seinää, pääkaiuttimien takana.

t: Pasi
 

Janne

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
2 059
Kaupunki
Oulu
Itse löysin subbarista aikoinaan suurimman hyödyn kun säädin vaiheen vastakkaiseksi kaiuttimien kanssa jolloin pahimmat matalien taajuuksien moodit tasoittuivat selkeästi. Jos vaihe oli siten että mötäkkää irtosi eniten (vaihe "oikein") niin samalla myös moodit paisuivat voimakkuudeltaan potenssiin kaksi eli sietämättömiksi. Kun vaihe oli "vastaan" niin ei siitä subbarista toki hirveästi kuultavaa iloa ollut kuin matalimmilla taajuuksilla pienen pientä lisätuntemusta mutta joka tapauksessa tasapainoisin ratkaisu noin silloisissa bunkkereissa.

Niinpä tulin lopulta lopputulokseen etten oikeastaan edes tarvi subbaria musiikin kuunteluun. :) Nykyisessä talossa voisi jo kokeilla jotain kunnollista versiota aiheesta, vaan kaiuttimet toistaa riittävän alas.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Kutvonen sanoi:
Entä jos kääntää töpselin?

:D :D :D

Janne sanoi:
Kun vaihe oli "vastaan" niin ei siitä subbarista toki hirveästi kuultavaa iloa ollut kuin matalimmilla taajuuksilla pienen pientä lisätuntemusta mutta joka tapauksessa tasapainoisin ratkaisu noin silloisissa bunkkereissa.

No vaikka subbarissa ei ollut sanottavaa ulottuvuutta niin riitti se silti kumoamaan alinta huonemoodia jonka taas pääkaiuttimet onnistuivat herättämään. Tästä voi päätellä että pääkaiuttimien ei tarvitse toistaa aivan tähän moodiin (n. 30-45hz) mutta subi saisi mennä jo selvästi tämän alle.
 

holpoti

Hifiharrastaja
Liittynyt
20.12.2006
Viestejä
1 952
Kaupunki
Espoo
Taisin ymmärtää alkuperäisen kysymyksen hieman väärin.
Lähinnä selostin teoreettista oikeaa vaihetta ja sen saavuttamista. En kajonnut muuhun lisäbasson
säätämiseen asian yksinkertaistamiseksi.

Normaalissa olohuoneessa huonemoodit ja sijoittelu tuo variaatioita,
niinkuin muutkin ovat jo maininneet.
Läheskään aina ns.oikea vaihe ei ole paras asetus, vaan tasaisin kannattaa hakea sijoituksella, mitata ja/tai kuunnella.
Vastakkaista vaihetta käytän itsekin tasoittamaan kalvoresonanssin tuomaa kupua 40-50hz.
 

Delta

Käyttäjä
Liittynyt
5.2.2009
Viestejä
28
Hyviä vinkkejä on tullut ja säätöä tehdään.. Edelleen olen kahden vaiheilla, että kumpi 0 astetta vai 180 astetta on parempi kokonaisuutena. Molemmissa on puolensa ;)
 

Gretch

Käyttäjä
Liittynyt
2.9.2007
Viestejä
10 849
Delta sanoi:
Hyviä vinkkejä on tullut ja säätöä tehdään.. Edelleen olen kahden vaiheilla, että kumpi 0 astetta vai 180 astetta on parempi kokonaisuutena. Molemmissa on puolensa ;)

Jos tuohon olisi jokin sääntö niin valmistaja ei kyllä vaiheenkääntöjä tuolloin tarjoaisi. Se on vain yksi työkalu, jolla jokainen voi toistoa koittaa saada parhaimpiin kuosiin juuri omassa kuuntelutilassa.
 

sepi_2.0

Käyttäjä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
16 353
Kaupunki
Pjongjang
Pertti Kosunen sanoi:
Laita 0 ja säädä vahvistimesta viiveiden kanssa vaihe kohdalleen.

Eiköhän se ole ainakin perinteisessä 2-kanavatoistossa subbari jonka vaihetta käännellään ennen ylätaajuuksien mankelointia prosessorien läpi.
 
Ylös