• MTOM rules:
    - When submitting phase opens, you are authorized to upload up to a maximum number of medias (configured by the admin).
    - Once submitting phase ends, voting phase starts and you will be able to vote for your preferred media.
    - At the end of the voting phase, the winner will be awarded !

Subwooferin kytkentä kaiutintasoisena

nikodeemus

Käyttäjä
Liittynyt
12.8.2006
Viestejä
76
Otsikossa ilmeneekin ongelmani.

Tarkoitukseni olisi kokeilla subin kytkentää integroituuni. Tällä hetkellä se on kiinni AV-vahvistimessani sille tarkoitetussa paikassa liitettynä linjatasoisena (sub out). Integroidussani ei ole subille erikseen lähtöä, joten ainoa mahdollisuuteni olisi liittää se kaiutintasoisena, vai onko se ainoa?

Subina on vertigo xxl (hs200 "moduulilla") eli siinä olisi molemmille kanaville omat kaiutinpiuhan paikkansa. Mietinkin, että jos vedän uudet kaapelit joko vahvistimesta tai kaiuttimista (ja onko väliä?) suoraan subille niin vaikuttaako tämä kenties vahvistimen kuormitukseen tai impedansseihin (kaiutin päässä)? Vai meneekö se vaan niin, että teho vain jakaantuu puoleen? Ja riittääkö tuollaiseen kytkentään vain toisen kaiutinkanavan liittäminen?
 

Jani

Käyttäjä
Liittynyt
28.3.2007
Viestejä
1 488
Onko tuossa sinun vahvaimessa mitään pre-outtia? Jos on niin lyöt vaan esim oikeaan kanavaan kiinni ja suodot kohdilleen.
 

nikodeemus

Käyttäjä
Liittynyt
12.8.2006
Viestejä
76
Ei ole integroidussani muutakuin muutama tulo äänilähteille ja tapelle in/out
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 598
Kaupunki
Tampere
nikodeemus sanoi:
Otsikossa ilmeneekin ongelmani.

Tarkoitukseni olisi kokeilla subin kytkentää integroituuni. Tällä hetkellä se on kiinni AV-vahvistimessani sille tarkoitetussa paikassa liitettynä linjatasoisena (sub out). Integroidussani ei ole subille erikseen lähtöä, joten ainoa mahdollisuuteni olisi liittää se kaiutintasoisena, vai onko se ainoa?

Subina on vertigo xxl (hs200 "moduulilla") eli siinä olisi molemmille kanaville omat kaiutinpiuhan paikkansa. Mietinkin, että jos vedän uudet kaapelit joko vahvistimesta tai kaiuttimista (ja onko väliä?) suoraan subille niin vaikuttaako tämä kenties vahvistimen kuormitukseen tai impedansseihin (kaiutin päässä)? Vai meneekö se vaan niin, että teho vain jakaantuu puoleen? Ja riittääkö tuollaiseen kytkentään vain toisen kaiutinkanavan liittäminen?
Voit liittää suoraan kaiutinliitännöistä tai kaiuttimesta signaalin. Subbarin ottoimpedanssi on niin suuri, ettei se vaikuta mihinkään tehoihin.
 

DIA

Käyttäjä
Liittynyt
26.7.2006
Viestejä
1 260
Edit: Sori, höpisin höpöjä. Luulin, että tarkoitettiin, että linjaottoon kytkettäisiin piuhat kaiutinlähdöstä.
 

audioholic

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
91
nikodeemus sanoi:
Mietinkin, että jos vedän uudet kaapelit joko vahvistimesta tai kaiuttimista (ja onko väliä?) suoraan subille niin vaikuttaako tämä kenties vahvistimen kuormitukseen tai impedansseihin (kaiutin päässä)? Vai meneekö se vaan niin, että teho vain jakaantuu puoleen? Ja riittääkö tuollaiseen kytkentään vain toisen kaiutinkanavan liittäminen?
Ei ole väliä vedätkö kaiuttimista vai vahvistimesta subbariin.Sähköinen tulos on tasan sama.Molemmat kanavat pitää tietenkin kytkeä, muuten subbari saa vain toisen kanavan bassot.
Toki kaiuttimien rinnalle kytketty lisäkuorma vaikuttaa vahvistimen kuormitukseen l. näkemään impedanssiin, mutta tässä tapauksessa niin minimaalisen vähän että ei sillä ole mitään merkitystä.

P.S.Kaksikanava museovärkille ei kannattaisi noin hyvää subbaria tuhlata.Ei ainakaan tule ilman ulkoisia apuvälineitä pelaamaan niin hyvin kuin av-vahvistimen kanssa: kaikki subbarin sovitukselle tärkeät säädöt puuttuvat.
 

nikodeemus

Käyttäjä
Liittynyt
12.8.2006
Viestejä
76
Kaksikanava vahvain ei ole museovärkki kuin korkeintaan visuaalisesti tarkasteltuna, vaikkakin makuasioita ovatkin ;). Vahvistimena on Pathoksen classic one mkIII.

Ajattelin lisäksi jättää AV vahvistimeen menevän linjakaapelin kiinni subiin, koska vahvistimet on käytössä eri aikaisesti eli toisesta aina virrat pois kun toinen käytössä. Tähän liittyen mietinkin, että jos kytkettynä olisi siis yhtäaikaisesti kaiutintasoisena integroituun ja linjana AV vahvariin ja musiikkia kuunneltaisiin 2-kanavaisena niin mitenköhän vaikuttaa subin virrankatkaisu ja päälle laitto? Käyköhän pauke? Eli en siis käyttäisi aina subia musiikin kuuntelussa vaikka kytkettynä olisikin.

P.S. Mitäköhän sovitukselle tärkeitä säätöjä tässä tarkoitetaan, omassa jammun AX-1:ssä ei subille ole kovinkaaan paljon säätöjä. Ja eikä ne sovitukset tehdä yleensä subin jakotaajuuksilla, vaiheilla, tasoilla ja oikealla sijoituksella.....vai olenko ymmärtänyt väärin?!
 

audioholic

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
91
nikodeemus sanoi:
Tähän liittyen mietinkin, että jos kytkettynä olisi siis yhtäaikaisesti kaiutintasoisena integroituun ja linjana AV vahvariin ja musiikkia kuunneltaisiin 2-kanavaisena niin mitenköhän vaikuttaa subin virrankatkaisu ja päälle laitto? Käyköhän pauke? Eli en siis käyttäisi aina subia musiikin kuuntelussa vaikka kytkettynä olisikin.

P.S. Mitäköhän sovitukselle tärkeitä säätöjä tässä tarkoitetaan, omassa jammun AX-1:ssä ei subille ole kovinkaaan paljon säätöjä. Ja eikä ne sovitukset tehdä yleensä subin jakotaajuuksilla, vaiheilla, tasoilla ja oikealla sijoituksella.....vai olenko ymmärtänyt väärin?!
Eipä sieltä mitään pitäisi paukkua noinkaan käytettäessä.

Tärkein asia mikä kaksikanava ihmeestä puuttuu, on pääkaiuttimien ylipäästösuodatus.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
audioholic sanoi:
Ei ole väliä vedätkö kaiuttimista vai vahvistimesta subbariin.Sähköinen tulos on tasan sama.
Ei se ole tasan sama jos sähkötekniikka pitää tähän sotkea. Äänenlaadun osalta voi olla samantekevää useimmille.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
nikodeemus sanoi:
Tähän liittyen mietinkin, että jos kytkettynä olisi siis yhtäaikaisesti kaiutintasoisena integroituun ja linjana AV vahvariin ja musiikkia kuunneltaisiin 2-kanavaisena niin mitenköhän vaikuttaa subin virrankatkaisu ja päälle laitto? Käyköhän pauke? Eli en siis käyttäisi aina subia musiikin kuuntelussa vaikka kytkettynä olisikin.
En suosittele, sillä jossain tilanteessa voi tulla pahojakin häiriöitä maalenkeistä. Pahimmassa tapauksessa potentiaaliero voi myös rikkoa (todennäköisemmin) linjatasoisen liitännän.
 

audioholic

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
91
Jani P sanoi:
Ei se ole tasan sama jos sähkötekniikka pitää tähän sotkea. Äänenlaadun osalta voi olla samantekevää useimmille.
Lääh lääh eeh eeh eeh.

Here we go again... :D


P.S. Tämä on Harrastuksen alkutaipaleella -osio.Esoteerinen piippari-osasto on kaksi (subjektiivisesti tarkasteltuna 2,0000000000000000000000000000000000000000002 )pykälää alempana.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Jani P sanoi:
Ei se ole tasan sama jos sähkötekniikka pitää tähän sotkea. Äänenlaadun osalta voi olla samantekevää useimmille.
Ihmeen mystistä vihjailua :-\Eiköhän niissä subeissa ole kaiutuntasoinen signaalin vastaanotto niiden etusten vuoksi joissa ei ole 2x linjaulostuloa. Jos laitteet on kunnolla tehdyt ja ehjät niin kenelle se ei olisi samantekevää miten ne kytkee? Ainoastaan V.M. joka poisti huoneresonanssin subin virtajohtoa vaihtamalla väitti kaiutintasoisen liitännän toistavan alemmaksi. Sitä aikanani sitten mittailin mutta 100-15hz oli täysin sama molemmilla liitäntätavoilla (Velo FSR-1500).
 

nikodeemus

Käyttäjä
Liittynyt
12.8.2006
Viestejä
76
Tärkein asia mikä kaksikanava ihmeestä puuttuu, on pääkaiuttimien ylipäästösuodatus.
[/quote]

Mitäs tämä sitten käytännössä tarkoittaa, eikös ihmiset aika usein kytke subin 2-ch laitteistoon eikä vain AV-vahvaimiin? Mites ne sitten ne kytkevät? Ja mihin tarkoitukseen subeissa on yleensä sitten kaiutintasoinen tulo...vainko vain kaiuttimien kaveriksi, joiden toisto loppuu n. 100Hz:ssä? Vai eikö ihmiset sitten yleensä käytä tuollaista liitäntä tapaa ollenkaan?


sepi_1 sanoi:
Ihmeen mystistä vihjailua :-\Eiköhän niissä subeissa ole kaiutuntasoinen signaalin vastaanotto niiden etusten vuoksi joissa ei ole 2x linjaulostuloa. Jos laitteet on kunnolla tehdyt ja ehjät niin kenelle se ei olisi samantekevää miten ne kytkee? Ainoastaan V.M. joka poisti huoneresonanssin subin virtajohtoa vaihtamalla väitti kaiutintasoisen liitännän toistavan alemmaksi. Sitä aikanani sitten mittailin mutta 100-15hz oli täysin sama molemmilla liitäntätavoilla (Velo FSR-1500).


Aiheesta näyttää löytyvän aika paljon eriäviä mielipiteitä, joten onkohan jollakin itsellään käytössä kyseistä kytkentää? tai aikaisempaa kokemusta asiasta, kuulisin mielellään mielipiteitä.
Itse ajattelisin, että ei se nyt ihan sama ole miten noita laitteita menee kytkemään.

Onkohan jollakin vielä jotain vinkkiä kyseisen subin liittämistä toistoketjuuni?
 

audioholic

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
91
nikodeemus sanoi:
Mitäs tämä sitten käytännössä tarkoittaa, eikös ihmiset aika usein kytke subin 2-ch laitteistoon eikä vain AV-vahvaimiin? Mites ne sitten ne kytkevät? Ja mihin tarkoitukseen subeissa on yleensä sitten kaiutintasoinen tulo...vainko vain kaiuttimien kaveriksi, joiden toisto loppuu n. 100Hz:ssä? Vai eikö ihmiset sitten yleensä käytä tuollaista liitäntä tapaa ollenkaan?
Kaiutintasoinen tulo subbarissa on vanhentunut pula-ajan jäänne hifin esihistoriasta ajanjaksolta n. 20 vuotta e.d.d (=Ennen Dolby Digitalia) , jolloin aktiivisuotimet maksoivat auton verran ja sellaiset jokaiselle kanavalle peräti sisältävä vahvistin oli science fictionia.Hifissä asenteet muuttuvat h-i-t-a-a-s-t-i.
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
sepi_1 sanoi:
Ihmeen mystistä vihjailua :-\
Ai? Pelkkää sähkötekniikkaa vain.

sepi_1 sanoi:
Eiköhän niissä subeissa ole kaiutuntasoinen signaalin vastaanotto niiden etusten vuoksi joissa ei ole 2x linjaulostuloa.
Ja linjatasoinen siksi että ne voi liittää nykyisiin kotiteatterietusiin ym. Se ei taida olla kenellekään uutta, että liitännät tehdään kysynnän mukaan.

Mielenkiintoista on kuitenkin se (tätä tukee myös omat vaatimattomat kokemukset noin tusinasta subwooferista), että kaiutintasoinen on (usein) harrastajien kommenttien ja ammattilaisten lehtikirjoitusten mukaan ollut äänenlaadullisesti parempi vaihtoehto. Tähän liittyy vahvasti integrointi, koherenssi, sulautuminen, ajoituksellisuus ja niin edelleen. Monilla myös säädön helpottuminen.

Jokainen voi kokeilla itse omin korvin jos viitsii. Kaikki eivät viitsi, ja se on ok sekin. Ei kuitenkaan maksa paljoa - vain hetken omaa aikaa. Ensimmäisiä kokeiluja tekeville haluan muistuttaa, että säädöt poikkeavat liitäntätavoilla toisistaan. Säätäminen pitää siis aloittaa verrattaessa ihan nollasta (vaiheet, gainit, jakotaajuudet, subbarin sijainti! ym). Loppu omiin korviin luottaen. Toivoisin kokeilleilta harrastajilta ajatuksia ja kommentteja äänenlaadun muutoksista.

Alkuperäiselle kysyjälle vielä tuosta kytkennästä sen verran, että suurin osa subwooferin toistokaistasta on äänilevyissä monoa. Tällöin vain toiseen kanavaan kytkeminen on tässä mielessä ihan ok. Tosin subwoofer vaikuttaa silloin hieman kaiuttimien toistoon, koska kuormitus muuttuu toispuoleisesti. Nämä asiat on kuitenkin helppo itse kokeilla kuuntelemalla, jos homma pelaa paremmin subbarilla niin ok. Jos ei niin jättää kytkemättä. Jos subbarissa on otto stereona, niin silloin asiaa ei tarvitse edes miettiä.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
Kuunnella kannattaa aina! Vaiheeseen todella erilaiset vahvistinpiirit voivat vaikuttaa. Minulla ei ole kokemusta subbasista, mutta kun vertailin kahta vahvistinta, huomasin kesken lennossa vaihdon, kun siinä kohtaa tuli toisesta kanavasta toisen vahvistimen kautta, että ääneen tuli suuri muutos, jonka tulkitsin vaihe-eroksi. Toisaalta Y-haaroitus cd-soittimelta vahvistimille saattoi tehdä omat kepposensa?
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
K J Manner sanoi:
Kuunnella kannattaa aina!
Hyvin sanottu. Yksinkertaisilla RTA-mittauksilla tai esimerkiksi erään merkin integroidulla huonekorjaimella voidaan päästä sellaisenaan toimivaan lopputulokseen, mutta harvemmin huipputasolle. Optimaaliset säädöt löytyvät vain kuuntelemalla. Ymmärrän toki heitäkin, jotka luottavat kuurosti mittareiden näyttämään.
 

nikodeemus

Käyttäjä
Liittynyt
12.8.2006
Viestejä
76
Alkuperäiselle kysyjälle vielä tuosta kytkennästä sen verran, että suurin osa subwooferin toistokaistasta on äänilevyissä monoa. Tällöin vain toiseen kanavaan kytkeminen on tässä mielessä ihan ok. Tosin subwoofer vaikuttaa silloin hieman kaiuttimien toistoon, koska kuormitus muuttuu toispuoleisesti. Nämä asiat on kuitenkin helppo itse kokeilla kuuntelemalla, jos homma pelaa paremmin subbarilla niin ok. Jos ei niin jättää kytkemättä. Jos subbarissa on otto stereona, niin silloin asiaa ei tarvitse edes miettiä.
[/quote]

Kyllä subissani on kaiutintasoinen otto stereona. Huonona puolena tuossa on jakotaajuus, jonka minimi arvo on 50 Hz (säätöasteikon mukaan). Mistä tulikin mieleeni, että täällä moni tuntuu puhuvan siitä jakotaajuudesta ja sen paikkansa pitävyydestä. Sekä korostetaan omaa kuunteluarviota. Miten saadaan selville subin todellinen jakotaajuuden alaraja. Jos rupean mittailemaan esim. äänepainemittarilla niin mistä tiedän (jakotaajuuden rajoilla) mikä tason muutos johtuu suotimen jyrkkyydestä ja mikä huoneen ominaisuuksista? Tämä hieman ihmetyttää. Koska tuntuu, että jos kuuntelee vaikka jotain testisignaaleja (pistetaajuuksia), varsinkin matalataajuisia niin pieni muutaman kymmenen sentin paikan muutos vaikuttaa jopa 10 dB:ä tasoissa.

Ja kiitoksia kaikille vastanneille avusta tähän asti...
 

Pesonen

Käyttäjä
Liittynyt
23.7.2006
Viestejä
1 008
nikodeemus sanoi:
Kyllä subissani on kaiutintasoinen otto stereona. Huonona puolena tuossa on jakotaajuus, jonka minimi arvo on 50 Hz (säätöasteikon mukaan). Mistä tulikin mieleeni, että täällä moni tuntuu puhuvan siitä jakotaajuudesta ja sen paikkansa pitävyydestä. Sekä korostetaan omaa kuunteluarviota. Miten saadaan selville subin todellinen jakotaajuuden alaraja.
Kuuntelemalla se selviää. Säätäminen ei koskaan ole niin yksinkertaista, että laitetaan yksi säätö paikalleen ja se on siinä. Valitettavasti kaikki säätönapit (ja sinun ja subbarin sijainti) vaikuttaa toisiinsa, eli joudut käyttämään haarukointimenetelmää. Aiheesta on kirjoitettu alan lehtiin, joten suosittelen kaivamaan jonkun tällaisen artikkelin esimerkiksi kirjastossa. Toki samaan lopputulokseen voi päästä useilla eri tavoillakin.

nikodeemus sanoi:
Jos rupean mittailemaan esim. äänepainemittarilla niin mistä tiedän (jakotaajuuden rajoilla) mikä tason muutos johtuu suotimen jyrkkyydestä ja mikä huoneen ominaisuuksista? Tämä hieman ihmetyttää.
Et mistään. Äänenpainemittarit (edulliset) eivät myöskään näytä aina vastetta oikein. Käytännössä optimaaliseen säätöön ei tarvita mitään mittareita. Mittarit eivät myöskään voi tietää mitään sinun omasta maustasi tai korvien havaitsemasta musiikista. Käytä säätämiseen testisignaalien sijaan oikeaa ääntä, mahdollisimman monipuolisesti sekä runsasbassoista että kevyempää musiikkia.
 

audioholic

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
91
nikodeemus sanoi:
Jos rupean mittailemaan esim. äänepainemittarilla niin mistä tiedän (jakotaajuuden rajoilla) mikä tason muutos johtuu suotimen jyrkkyydestä ja mikä huoneen ominaisuuksista?
Äänenpainemittari ehdottomasti mukaan säätöprojektiin.Pelkästään korvakuulolta ei subbaria saa säätöihin kunnolla ikinä.

Ööh, miksi vaivaat päätäsi tuollaisia miettimällä?Jätät säädöt vaan tasaisimman vasteen antavaan asentoon.Toisaalta, kun aikasi mittailet, opit kyllä käppyröistä katsomalla päättelemään, mikä johtuu mistäkin.

Pääkaiuttimet olisi hyvä ylipäästää sen takia, etteivät ne "tunge" subbarin reviirille l.toistoalueelle tuomaan mutkia vasteeseen.Kun monta kaiutinta (vasen ja oikea pääkaiutin + subbari) toistaa samaa taajuusaluetta, tulee vasteeseen monttuja ja patteja.Tätähän me emme halua.Kun kyseistä aluetta toistaa vain yksi kaiutin (subbari), saadaan tasaisin vaste.
 
Ylös