Subwoofer musiikin kuunteluun

Zuhnu99

Zuhnu99

Käyttäjä
Liittynyt
10.3.2009
Viestejä
221
Yllättävän vähän löytyy asiaa laadukkaista subwoofereista nimenomaan musiikin kuunteluun.

Eli tarkoitus olisi tuoda jalustakaiuttimien toistamatta jättämät taajuudet kuuluviin. Pitäisi löytää mahdollisimman tarkasti toistava subwoofer Elac 310.2 kaiuttimien seuraksi. Subwoofer tulee kerrostalokäyttöön kohtuullisilla äänenvoimakkuuksilla. Eli taajuustoiston tulee soveltua käytettyyn tilaan. Monien isojen "leffasubbareiden" ääni on tällaisessa tilassa lähinnä mölinää ja kuminaa. Toiston tarkkuus ja nopeus ovat huomattavasti tärkeämpiä kuin äänenpainevarat ja -3db alarajataajuus.

Alustavasti olen katsellut Audio Pro B1.36 ja SVS SB12-Plus-malleja. Ne soveltuisivat ilmeisesti tähän käyttötarkoitukseen mahdollisimman hyvin. Ainakin teoriatietojen perusteella. B1.36 on pärjäillyt hyvin testeissä ja SVS alkaa olla jo melkein legenda. Monilta tahoilta olen lukenut, että B1.36 ei olisi vakuuttanut musiikin kuuntelussa, mutta kukaan ei ole perustellut miksi.
 
Moro!

Anthony Gallo TR-1.

Se sopii juurikin tuohon sun kuvaukseesi ja on erinomainen nimenomaan musiikilla ja vielä jos stereona pistää, niin se on siinä.

Matti.
 
Minulle ainakin on vuosien saatossa käynyt selväksi että musasubbarin on oltava rakenteeltaan suljettu.Merkistä riippumatta suljetut ovat aina istuneet muuhun settiin huomaamattomasti ja basso on ollut tarkka ja napakka. Jokunen refleksivetoinenkin on ollut riesana ja koskaan en ole niitä mieleisekseni saanut.
Hyvät muistikuvat on jäänyt ainakin seuraavista suljetuista:Dali sp12, Rel strada, Martin Logan depth,Velodynen spl- ja dd-sarjalaiset.

t.Pertsa
 
Matti Lehtinen sanoi:
Moro!

Anthony Gallo TR-1.

Se sopii juurikin tuohon sun kuvaukseesi ja on erinomainen nimenomaan musiikilla ja vielä jos stereona pistää, niin se on siinä.

Matti.
Napsauta laajentaaksesi...

Anthony Gallo tulisi kyseeseen, jos siinä olisi jyrkemmin toimiva suodin. Luettujen kuuntelukokemuksien puolesta kyllä varteen otettava vaihtoehto.
 
Kaveri hommasi kerrostaloon REL Strata 3:sen ja kehui sen suotimen säätömahdollisuuksia. En ole sitä vielä itse kuullut.
 
B1.36 on hyvä hintalaatusuhteeltaan. Kuitenkin leffakäytössä toisto loppuu jo 30Hz paikkeilla ja musiikkitoistossa hieman löysä.

Kerrostalokäyttöön suosittelen kokeilemaan BK XLS200 subia. Pieni ja söpö suljettu, mutta kokoonsa nähden yllättävän tehokas. Pitäisi soveltua musiikkikäyttöön hyvin. Pieni koko helpottaa sijoittelua, joten sen saa helposti optimaalisempaan paikkaan. Tuplana tietysti parempi, jos rahat riittää. Äänenpainevarat eivät ole sieltä isoimmasta päästä, joten suosittelen kokeilemaan ennen ostoa.
 
Lobotomy sanoi:
B1.36 on hyvä hintalaatusuhteeltaan. Kuitenkin leffakäytössä toisto loppuu jo 30Hz paikkeilla ja musiikkitoistossa hieman löysä.

Kerrostalokäyttöön suosittelen kokeilemaan BK XLS200 subia. Pieni ja söpö suljettu, mutta kokoonsa nähden yllättävän tehokas. Pitäisi soveltua musiikkikäyttöön hyvin. Pieni koko helpottaa sijoittelua, joten sen saa helposti optimaalisempaan paikkaan. Tuplana tietysti parempi, jos rahat riittää. Äänenpainevarat eivät ole sieltä isoimmasta päästä, joten suosittelen kokeilemaan ennen ostoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan se XLS200 pieni, halpa, ja toistaa bassot suht tarkasti, mutta jakosuodin on melko tumppu. En ole noihin Elacin 310.2 kaiuttimiin perehtynyt, mutta luulen että ne toistavat kuitenkin aika pitkälle XLS200:n toistoalueelle (subbarin jakosuodin 40hz säädettynä), jolloin yläbassojen kohdalle tulee reilu korostuma, mikäli subbarin volume säädetään niin, että alempiakin bassoja saadaan kuuluviin. Toinen mahdollisuus on säätää subbari niin, että yläbassot saavat vähän lisää ryhtiä, mutta alemmat bassot jäävät kokonaan kuulematta. Tätä selvittänee hieman XLS200:n taajuusvastekäyrä (jakosuodin 40hz:ssa oikeasti suodatus alkaa vasta paljon ylempää).

bk%20xls200-df%20fr.png

kuva osoitteesta: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=61852

rajani sanoi:
Kaveri hommasi kerrostaloon REL Strata 3:sen ja kehui sen suotimen säätömahdollisuuksia. En ole sitä vielä itse kuullut.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli minä sain tuon Strata III:n pari päivää sitten ja täytyy kyllä sanoa, että se on kyllä paljon parempi 2ch setin bassona kuin XLS200. Tarkkuutta on mielestäni enemmän, toistaa hieman matalammalle ja minulle tärkein ero BK electronicsin tuotteisiin on juuri tuo jakosuotimen toiminta. Jakosuotimen alin taso on 22hz ja ylin muistaakseni jotain 80hz paikkeilla (ja jakosuodin alkaa omien havaintojen mukaan suodattaa jo huomattavasti lähenpänä luvattua taajuutta kuin BK:n subbarivahvistimissa). Jakosuodin on tällä hetkellä säädettynä leikkaamaan taajuuksia 30hz yläpuolelta pääkaiuttimien ollessa Dynaudion Focus 110:t refleksit tulpattuna. Tällöin saan alemmatkin bassot kuuluviin ilman, että yläbassot korostuu turhasti.

Suosittelen kyllä oman suppeahkon kokemukseni Rellin subbareita musiikkikäyttöön todella lämpimästi, leffoille sitten jotain muuta. Jos olisin nyt hankkimassa subbaria 2ch musiikkikäyttöön hieman pienemmällä budjetilla, niin suuntaisin katseeni käytettyihin DIY subbareihin.

Edit. vielä linkki isompaan kuvaan taajuusvastemittauksesta DVD-plazalle: http://personal.inet.fi/private/zipman/shootout4/bk%20xls200-df%20fr.png
 
rajani sanoi:
Kaveri hommasi kerrostaloon REL Strata 3:sen ja kehui sen suotimen säätömahdollisuuksia. En ole sitä vielä itse kuullut.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse testailin kotonani (16m2 betonihuone) REL Storm 3:sta, jossa myös hyvät säätömahdollisuudet. Syy miksi pitäydyin Anthony Gallo TR-1:ssä oli kuitenkin se, että Storm oli auttamattomasti liian "iso" pikkuhuoneeseeni. Jokaiselle biisille sen kyllä saa säädettyä, mutta yleispätevästi en saanut kyseistä vehjettä huoneeseeni säädetyksi.

Storm 3:ssa ei kyllä äänen puolesta ollut mitään vikaa - päinvastoin. Erittäin sävykästä toistoa ja melkoisen syvällekin ulotuttiin. Nopeudessa ei ihan Anthony Gallon luokkaa. Suurempaan tilaan olisin kuitenkin ollut valmis tinkimään hiukan tarkkuudesta, ja vaihtanut Gallon Stormiin.
 
Itse B1.36 omistavana voin sanoa että unohda. Ei sovellu musiikkikäyttöön, integroituu huonosti ja toisto on löysää kuten tuossa jo mainittiin.
Tuo M.Lehtisen mainitsema TR-1 saattaisi olla huomattavasti parempi vaihtoehto. Mikäli
rahavarannot riittävät niin Velodyne saattaisi olla kokeilemisen arvoinen? Käytettynä hyvään hintaan. Joku taisi 1000r:ää kaupitella tuolla myyntipalstalla joten kannattaa tsekata.
Ainakin huomattavasti parempi kun b1.36.
 
Omasta kokemuksestani voin suositella Rythmik Audion subbareita. Säädöt on hyvät ja vahvistin sisältää myös yksikaistaisen parametrisen EQ:n. Nämä pitää tilata jenkkilästä, joten hinta voi muodostua ongelmaksi, jos ei ole valmis rakentamaan koteloa itse (rakennussarjan kanssa säästää rahtikuluissa ja tulli/veromaksuissa).

Suljettu kotelo, servo ja hyvä säädettävyys.
 
rami sanoi:
Mites sijoitusongelmat, onko niitä tuon parin kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se (Gallo TR-1) toista niin alas että pahoja ongelmia syntyisi. Kannattaa vaikka yhdellä hakea ja kokeilla sopivat paikat molemmille ennenkuin ostaa toisen. Käytettynä ostettuna tuon arvo ei edes laske ja kysyntää on silloin tällöin.
 
nutcracker sanoi:
plaa plaa....
Napsauta laajentaaksesi...

Juu voihan tuo suodin olla liian loiva yksinään, meinasin asiasta mainitakkin, mutta unohtui. Jotenkin itse vain aina ajattelee subin liittämisessä vaffena olevan joku AV-vahvistin suboutilla ja omilla jakosuotimillaan. Itse ehkä koittaisin itse sovittaa setin toimimaan ilman subia puhtaasti 2ch käytössä olevalla setillä.
 
Lobotomy sanoi:
Juu voihan tuo suodin olla liian loiva yksinään, meinasin asiasta mainitakkin, mutta unohtui. Jotenkin itse vain aina ajattelee subin liittämisessä vaffena olevan joku AV-vahvistin suboutilla ja omilla jakosuotimillaan. Itse ehkä koittaisin itse sovittaa setin toimimaan ilman subia puhtaasti 2ch käytössä olevalla setillä.
Napsauta laajentaaksesi...

Olet aivan oikeassa, itsekin kuuntelisin paljon mielummin ilman subbaria, sellaisilla kaiuttimilla, että koko taajuusalue toistuisi niillä, mutta ~15m^2 betoniseiäinen kuunteluhuone vähän rajoittaa koko taajuusalueen toistavien kaiutinten hankintaa. Omat Focus 110:t kyllä toistaa bassoa melko alas, varsinkin refleksiputket avoinna, mutta silloin kuminaa esiintyy todella paljon. Nyt refleksit tulpattuna erillisen subbarin kanssa saa bassot kuulumaan paljon tasaisemmin.

Niin ja TR-1:n taajuusvastekäyrä ei näytä yhtään sen paremmalta kuin XLS200:n, päin vastoin:
anthony%20gallo%20tr1%20fr.png

Kuva taas DVD-plazalta: http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=65833

Tosin esim BFD:llä saisi subbarille menevästä signaalista leikattua ylempiä taajuuksia pois, mutta silloin homma menee taas vähän monimutkaisemmaksi.
Typoedit.
 
BK:lta löytyy XLS200:n lisäksi myös aavistuksen pienempi Gemini 2 varsin sopuisaan hintaan. Itse en ole sitä kuullut, joten äänestä en osaa sanoa tarkemmin.
 
Itselläni on nyt sellainen tilanne että subwooferin hankintaa harkitaan. Näistä ei ole juurikaan kokemuksia joten toivonkin saavani hiukan vinkkejä mitkä mallit voisivat soveltua käyttööni ja mitkä ohitan suosiolla.
Katselen paljon elokuvia ja alapäähän tarvitsisi pontta. Kuitenkin painotan musiikkikäyttöön soveltuvuutta sillä kerrostalossa en kaipaa mielettömiä äänenpaineita. Eli tarkkuutta ja nopeutta mutta kuitenkin ulottuvuutta kaivataan. Tällä hetkellä kaiuttimina AP Tempo 3i:t mutta säädettävyys ja integroiminen erilaisille kaiuttimille on suotavaa eteenpäin ajateltuna. Huoneen koko n. 25 neliötä.
Kaikki vinkit ja ehdotukset asian ympärillä ovat tervetulleita.
Lisätään vielä että av-vahvari tällä hetkellä toki helpottaa sovitusta mutta harkinnassa on myös erillinen stereovahvistin pääkaiuttimille. Kenties jopa kokonaan stereosettiin siirtyminen.
 
Zuhnu99 sanoi:
Yllättävän vähän löytyy asiaa laadukkaista subwoofereista nimenomaan musiikin kuunteluun.

Eli tarkoitus olisi tuoda jalustakaiuttimien toistamatta jättämät taajuudet kuuluviin. Pitäisi löytää mahdollisimman tarkasti toistava subwoofer Elac 310.2 kaiuttimien seuraksi. Subwoofer tulee kerrostalokäyttöön kohtuullisilla äänenvoimakkuuksilla. Eli taajuustoiston tulee soveltua käytettyyn tilaan. Monien isojen "leffasubbareiden" ääni on tällaisessa tilassa lähinnä mölinää ja kuminaa. Toiston tarkkuus ja nopeus ovat huomattavasti tärkeämpiä kuin äänenpainevarat ja -3db alarajataajuus.

Alustavasti olen katsellut Audio Pro B1.36 ja SVS SB12-Plus-malleja. Ne soveltuisivat ilmeisesti tähän käyttötarkoitukseen mahdollisimman hyvin. Ainakin teoriatietojen perusteella. B1.36 on pärjäillyt hyvin testeissä ja SVS alkaa olla jo melkein legenda. Monilta tahoilta olen lukenut, että B1.36 ei olisi vakuuttanut musiikin kuuntelussa, mutta kukaan ei ole perustellut miksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Jokos olet subbarin löytänyt? Olisin samaan soppaan heittänyt vielä Martin Logan Abyss subin. Toimii hienosti ainakin omasta mielestä Chorus 662 kajareitten kanssa.

http://www.avhub.com.au/ProductReview.aspx?MagazineID=5&ProductReviewID=130

Tarkka ja puhdas sointi. Kysessä siis suljettu malli, soi oikein hyvin musan kanssa.
 
Scaha sanoi:
Itselläni on nyt sellainen tilanne että subwooferin hankintaa harkitaan. Näistä ei ole juurikaan kokemuksia joten toivonkin saavani hiukan vinkkejä mitkä mallit voisivat soveltua käyttööni ja mitkä ohitan suosiolla.
Katselen paljon elokuvia ja alapäähän tarvitsisi pontta. Kuitenkin painotan musiikkikäyttöön soveltuvuutta sillä kerrostalossa en kaipaa mielettömiä äänenpaineita. Eli tarkkuutta ja nopeutta mutta kuitenkin ulottuvuutta kaivataan. Tällä hetkellä kaiuttimina AP Tempo 3i:t mutta säädettävyys ja integroiminen erilaisille kaiuttimille on suotavaa eteenpäin ajateltuna. Huoneen koko n. 25 neliötä.
Kaikki vinkit ja ehdotukset asian ympärillä ovat tervetulleita.
Lisätään vielä että av-vahvari tällä hetkellä toki helpottaa sovitusta mutta harkinnassa on myös erillinen stereovahvistin pääkaiuttimille. Kenties jopa kokonaan stereosettiin siirtyminen.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse lähtisin liikkeelle kotimaisista vaihtoehdoista eli Choruksesta ja Amphionista. Jos budjetti sallisi, niin sitten Velon DD-sarjaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös