Subbarin suuntauksen vaikutus?

[AlliumPorrum]

Perinteinen koteloitu subbarihan taitaa olla hyvinkin pitkälti ympärisäteilevä. Mutta mutta, mitäs olette mieltä, jos suljettu subi on jouduttu sijoittamaan huonosti tai pahimmillaan vaikka lähelle nurkkaa, onko silloin vaikutusta sillä että onko elementti suunnattu esim. alaspäin vaiko sivulle? Periaatteessa jos elementti on sivulle päin on se silloin kauempana seinästä kuin jos se onkin suunnattu alaspäin, jolloin se on lähempänä seiniä? Mutta onko tuollaisella vaikutusta?

 

[saurama]

Subin pyörittely vaikuttaa jonkin verran sen sointiin kolmesta (tai ainakin kolme asiaa tulee äkkiseltään mieleen). Ensimmäinen on se, että elementin paikka vaihtuu tietysti kun palikkaa käännellään. Esim. 40cm bassokuution pyöräytys puoli kierrosta liikuttaa elmenttiä sen 40cm (tai vähän vähemmän, mutta sinnepäin). 40cm liikuttaminen vaikuttaa selvästi huoneessa syntyviin seisoviin aaltoihin. Toinen asia on se, että subbarin alipäästösuodin voi olla loiva. Jos keskialuetta puskee subista läpi, kuuluu se selkeämmin kohti kuuntelupaikkaa osoittavasta elementistä kuin alas- tai muuten poispäin osoittavasta. Kolmas asia on se, että elementtiä voidaan haluttaessa kuormittaa halutulla tavalla asettamalla se osoittamaan sopivan matkan päähän tasopinnasta - siis sopivan mittaisten jalkojen varaan kohti lattiaa.

 

[AlliumPorrum]

Niin juu, noinhan se varmaan on.

Mites muuten ylipäänsä, kun tuota nurkkasijoitusta aina niin kovasti haukutaan. Onko siinä muuta ongelmaa kuin se että joku taajuus luultavasti korostuu johtuen useista heijastavista pinnoista, ja ilman korjausta puurouttaa äänen? Eli esim. mun Rythmik Audiossahan on parametrinen taajuuskorjain jolla voi poistaa (ainakin) yhden korostuman, niin onkos tuossa sitten noin teoriassa muuta ongelmaa?

Ja onko sillä väliä onko subi *täysin* nurkassa, vaiko esim. 10 - 20 senttiä irti molemmista seinistä? Vaikuttaa varmaan jonkun verran siihen että millä taajuuksilla heijastukset sattuu samaan vaiheeseen suoran äänen kanssa, mutta kuinkas tuon kannattaisi mitata/sijoittaa?

Sillä vaan hieman ihmeissäni kyselen että olen nyt tuota subiani pyöritellyt ympäriinsä, ja jotenkin alkaa näyttää siltä että nurkassa soi selkeästi parhaiten. Vaikka mukamas ei kait pitäisi niin olla, mitä nyt näitä netin "asiantuntijoiden" juttuja olen lueskellut... ???

Niin ja mullahan siis on mikki + REW.

 

[Jari]

Sillä vaan hieman ihmeissäni kyselen että olen nyt tuota subiani pyöritellyt ympäriinsä, ja jotenkin alkaa näyttää siltä että nurkassa soi selkeästi parhaiten. Vaikka mukamas ei kait pitäisi niin olla, mitä nyt näitä netin "asiantuntijoiden" juttuja olen lueskellut... ???

Kaiuttimen paikkahan ei ole nurkassa. Subbari taas... se on erilainen elukka. Tuottaa vain (toivottavasti) hyvin matalia taajuuksia ja on yleensä kalibroitavissa ympäristönsä ja tarpeen mukaisesti, enemmän tai vähemmän. Nurkka taasen mahdollistaa aikalailla maksimaalisen huonevahvistuksen, joten on ihan mahdollista että (huoneesta riippuen) nurkka voi olla subbarin paras paikka.

 

[Karda]

Sillä vaan hieman ihmeissäni kyselen että olen nyt tuota subiani pyöritellyt ympäriinsä, ja jotenkin alkaa näyttää siltä että nurkassa soi selkeästi parhaiten. Vaikka mukamas ei kait pitäisi niin olla, mitä nyt näitä netin "asiantuntijoiden" juttuja olen lueskellut... ???

En ole ikinä saanut subia nurkassa integroitumaan niin kuin haluaisin.

Jos taas tykkäät paukuttaa subia nurkassa, niin mikä estää?

Sinne se laitetaan, missä parhaimmalta kuulostaa

 

[AlliumPorrum]

En ole ikinä saanut subia nurkassa integroitumaan niin kuin haluaisin.

Jos taas tykkäät paukuttaa subia nurkassa, niin mikä estää?

Sinne se laitetaan, missä parhaimmalta kuulostaa

Oletkos mitannut & tasoittanut vastetta tuossa nurkkasijoituksessasi?

Eihän sitä tosiaan mikään estäkään ja nurkkaan sen nyt jätänkin Mutta alkoi vaan ihmetyttää että mikä meni pieleen kun mulla tosiaan muualla päin huonetta ei kuulosta lähellekään yhtä hyvältä kuin nurkassa, vaikka olevinaan kait pitäisi..?

 

[Karda]

Oletkos mitannut & tasoittanut vastetta tuossa nurkkasijoituksessasi?

Eihän sitä tosiaan mikään estäkään ja nurkkaan sen nyt jätänkin Mutta alkoi vaan ihmetyttää että mikä meni pieleen kun mulla tosiaan muualla päin huonetta ei kuulosta lähellekään yhtä hyvältä kuin nurkassa, vaikka olevinaan kait pitäisi..?

En ole mitannut/tasoittanut!

Muista, että makutottumuksiakin on monenlaisia, joten kukaan ei voi
sanoa, mikä sinusta kuulostaa parhaimmalta

 

[sepi_3.0]

Nurkassa soi tietty lujaa mutta oikea paikka on etuseinässä kiinni ja leveydessä n.1/3 tai kultaisen leikkauksen (0.618) mukaan oikean kaiuttimen sisäpuolella. Sinfoniaorkan bassoviulukvartetti nääs...

 

[SATA]

Sinfoniaorkan bassoviulukvartetti nääs...

Entäs vasemman takalaidan patarumpu?

 

[Jari]

... vaiko bassorumpu?

 

[AlliumPorrum]

Nurkassa soi tietty lujaa mutta oikea paikka on etuseinässä kiinni ja leveydessä n.1/3 tai kultaisen leikkauksen (0.618) mukaan oikean kaiuttimen sisäpuolella. Sinfoniaorkan bassoviulukvartetti nääs...

Juu tuon tiedän kyllä, mutta valitettavsti tuo ei nykyisessä asunnossa ole mahdollista. Eli vaihtoehdoiksi jää sivuseinät, välillä etunurkka - suoraan sivulla. Ja näistä (huonoista?) vaihtoehdoista tuo nurkka nyt vaikuttaa parhaalta, vaikka kaikki aina sanoo että se on akustiikan kannalta huonoin mahdollinen paikka ???

 

[SATA]

... vaiko bassorumpu?

Tai kummatkin

 

[Laakstr]

Miksipä sitä ei voisi nurkkaan sijoittaa jos sieltä parhaimmalta kuulostaa ???

Jotkut valmistajat jopa suosittelevat nurkkaan sijoitusta "The optimal position for a REL is in one of the corners behind the main speakers..." Vai olisikohan tämä vain sen vuoksi koska REL:n pikkusubbarit eivät muutoin kykene tuottamaan riittävästi äänenpainetta > >

 

[AlliumPorrum]

Huoh... Siis vielä ehkä viidennen kerran; tottakai laitan subin nurkkaan kun se siellä kerran parhaalta kuulostaa! Mutta koko ajan olen kysynyt sitä että MIKSI NIIN MONET VÄITTÄVÄT NURKAN OLEVAN HUONOIN MAHDOLLINEN PAIKKA SUBILLE, vaikka se nyt ei sitten aina niin taidakaan olla???

 

[esuko]

MIKSI NIIN MONET VÄITTÄVÄT NURKAN OLEVAN HUONOIN MAHDOLLINEN PAIKKA SUBILLE, vaikka se nyt ei sitten aina niin taidakaan olla???

Elikä nurkassa bassoimpakti lähtee yhtenäisimmiten ja huoneen resonanseja herätetään voimakkaiten. Eli taajuuskäppyrä vetää voimakkaiten vuoristorataa jollei bassojen akustointiin olla panostettu ja todella järeästi.

 

[suj]

Huoh... Siis vielä ehkä viidennen kerran; tottakai laitan subin nurkkaan kun se siellä kerran parhaalta kuulostaa! Mutta koko ajan olen kysynyt sitä että MIKSI NIIN MONET VÄITTÄVÄT NURKAN OLEVAN HUONOIN MAHDOLLINEN PAIKKA SUBILLE, vaikka se nyt ei sitten aina niin taidakaan olla???

Koska nurkassa subbarin taajuusvaste menee mutkalle. Eli se saattaa kuulostaa paremmalta ja kovaäänisemmältä, mutta oikeasti taajuusvaste on hyvin epätasainen. Toisaalta pitäväthän monet taajuusvastevirheellisistä kaiuttimistakin

 

[pkosunen]

Ja onko sillä väliä onko subi *täysin* nurkassa, vaiko esim. 10 - 20 senttiä irti molemmista seinistä? Vaikuttaa varmaan jonkun verran siihen että millä taajuuksilla heijastukset sattuu samaan vaiheeseen suoran äänen kanssa, mutta kuinkas tuon kannattaisi mitata/sijoittaa?

Ei se noin tarkkaa ole, sen verran voi huoletta jättää rakoa, että siivous onnistuu.

 

[AlliumPorrum]

Koska nurkassa subbarin taajuusvaste menee mutkalle. Eli se saattaa kuulostaa paremmalta ja kovaäänisemmältä, mutta oikeasti taajuusvaste on hyvin epätasainen. Toisaalta pitäväthän monet taajuusvastevirheellisistä kaiuttimistakin

Toistetaanpas vielä tämäkin mitä aiemmin esitin:

"Onko siinä muuta ongelmaa kuin se että joku taajuus luultavasti korostuu johtuen useista heijastavista pinnoista, ja ilman korjausta puurouttaa äänen? Eli esim. mun Rythmik Audiossahan on parametrinen taajuuskorjain jolla voi poistaa (ainakin) yhden korostuman, niin onkos tuossa sitten noin teoriassa muuta ongelmaa?"

Eli jos tuon korostuman tasoittaa, aiheuttaako tuo nurkka sijoutus teoriassa muita ongelmia??

 

[esuko]

Toistetaanpas vielä tämäkin mitä aiemmin esitin:

"Onko siinä muuta ongelmaa kuin se että joku taajuus luultavasti korostuu johtuen useista heijastavista pinnoista, ja ilman korjausta puurouttaa äänen? Eli esim. mun Rythmik Audiossahan on parametrinen taajuuskorjain jolla voi poistaa (ainakin) yhden korostuman, niin onkos tuossa sitten noin teoriassa muuta ongelmaa?"

Eli jos tuon korostuman tasoittaa, aiheuttaako tuo nurkka sijoutus teoriassa muita ongelmia??

Eli nurkkasijoituksen idea on bassonimpaktin yhtenäisyys ja taajuusvasteen vuoristorata syntyy seisovista aalloista huoneessa. Nurkassa näitä seisovia aaltoja herätetään voimakkaiten eli syntyy kolme +6dB piikkiä alueelle 20-100Hz normaalimittaisessa huoneessa. Jos lähdet näitä piikkejä EQtamaan viet hyötyä bassoimpaktin yhtenäisyydeltä koska transientit iskut kuulostavat eri voimakkailta mutta pitkät bassosoinnut ovat samalla tasolla. Eli jotta taajuusvaste ja transientit pelittäisivät halutusti akustointia tarvitaan ja paljon jotta huoneen seisovista aalloista päästään eroon.

 

[Karda]

Huoh... Siis vielä ehkä viidennen kerran; tottakai laitan subin nurkkaan kun se siellä kerran parhaalta kuulostaa! Mutta koko ajan olen kysynyt sitä että MIKSI NIIN MONET VÄITTÄVÄT NURKAN OLEVAN HUONOIN MAHDOLLINEN PAIKKA SUBILLE, vaikka se nyt ei sitten aina niin taidakaan olla???

Siis vielä viidennen kerran:

Makutottumuksia on niin monta kuin on kuuntelijaa!

Ja toki kuuntelupaikkakin vaikuttaa kovasti.

Sori, oli pakko. Ärsyttää kun täällä ei keskustella, vaan kinastellaan
makuasioista! Vrt. vinyyli soi paremmin jne.