Subbari pähkäilyä!

r2d2

Käyttäjä
Liittynyt
1.2.2007
Viestejä
51
Morjens,
Olen tuossa muutamana iltana pähkäillyt, että kummankohan tyylinen ratkaisu toimisi paremmin tässä uudessa 12,4 neliön betoniseinäisessä olohuoneessa. Nykyinen hifitalon XP3, vaiko 2x12"sls dipolisubi/resonaattorikotelo tms. Nuo sls:t löytyisi toimettomana kaapista ja tuo XP3 on tuolla nurkassa toiminnassa. Jos subbarin integroiminen pääkaiuttimiin oli aikaisemmin työlästä, on se nyt sitä vielä enemmän.

Tällä palstalla on sen verta kokeneita kaartilaisia, että haluaisin heidän näkemystään asiasta. Muutoinkin koko muu laitteisto on vaihtumassa 2ch-systeemiksi. Pääpaino luonnollisesti musiikin kuuntelulla.
Pääkaiuttimet ovat Visatonin B200:t, joille on tällä hetkellä 2 erilaista testi "koteloa", toinen dipolilevy, toinen pieni u-framekotelo, jossa takaseinä vaahtomuovia eli vuotava, ihan vain kokeilun ja testailun takia.
Sehän nyt on selvä, että äänenpainetta ja matalemmalle ulottuvampaa bassoa saa tuosta XP3:sta, mutta kun pääpaino ei ole äänenpaineissa vaan dynaamisessa ja napakassa toistossa.
 

saurama

Käyttäjä
Liittynyt
13.9.2007
Viestejä
977
Kun sinulla kerran jo on nuo SLS:t niin kaksi 65x35cm levyä niille ei kokeilun takia paljon maksa. Kun käytössä on vain yksi vahvistinmoduuli niin joutuisit kyllä tekemään dipolin korjauksen passiivisella kytkennällä, tai sitten hankkimaan toisen moduulin lisäksi. Jos pystyt tekemään mittauksia (ilmaissofta Room Eq Wizard, Radio Shackin dB-mitari ja perusäänikortti riittävät siihen) niin pistä dipolit pystyyn, järkevälle paikalle ja hae sopivaa kelaa, jolla oikoa dipolien vastetta. 10-12mH sarjassa rinnankytkettyjen elementtien kanssa tuottaisi alas asti oiotun, mutta se ei todennäköisesti ole oikea pienessä huoneessa, jossa et saa dipolibassoa kauas takaseinästä. Katso mallia vaikka Hifimaailma 1/2008:ssa testatusta Gradient Helsinki 1.5:n bassovasteesta, tai Tuomelan Pekan D-07-rakennussarjasta. Niissä molemmissa on otettu huomioon takaseinästä tuleva bassoheijastus. Molemmat kuulostavat nopeilta ja napakoilta, sitä potkua, jonka puutetta moni dipoleissa valittaa, löytyy oikein hyvin.

Jos sinulla on vahvistimessasi valmiiksi linjatasoinen subwooferanto monona, voit käyttää Anti-Mode automaatti-equa. Mutta järjestelmässä, joka ei valmiiksi monota signaalia bassolle, et voi käyttää sitä (tai voit, mutta tarvitset kaksi ja myös kaksi subwooferia).

Yksi vaihtoehto vielä. Käytä neljää subbaria, jotka kaikki saavat saman signaalin. Jokainen subbari oman seinänsä keskelle (vinkki, minulta löytyi kotona katosta paljon paremmin tilaa kuin lattialta) ja alimmat huoneresonanssit häviävät kuin tuhka tuuleen. Vahvistinmoduulejakaan et tarvitse kuin yhden, se voi hyvin ohjata neljää elementtiä.
 

kekexx

Käyttäjä
Liittynyt
3.11.2006
Viestejä
673
r2d2 sanoi:
..12,4 neliön betoniseinäisessä olohuoneessa.

..toinen dipolilevy,

..pääpaino ei ole äänenpaineissa vaan dynaamisessa ja napakassa toistossa.
Em. asioiden vuoksi kokeile ehdottomasti jotain dipoli/cardioidihässäkkää, jos vaan saat suotohommat jotenkin kasaan. Väitän jopa, että vain puolihyvin säädettynä suuntaava saattaa kuulostaa musiikilla tyydyttävämmältä kuin ei suuntaava, betonibunkkeri on kuitenkin kova paikka ympärisäteilevälle bassolle.
 

r2d2

Käyttäjä
Liittynyt
1.2.2007
Viestejä
51
saurama sanoi:
Jos sinulla on vahvistimessasi valmiiksi linjatasoinen subwooferanto monona, voit käyttää Anti-Mode automaatti-equa. Mutta järjestelmässä, joka ei valmiiksi monota signaalia bassolle, et voi käyttää sitä (tai voit, mutta tarvitset kaksi ja myös kaksi subwooferia).

Yksi vaihtoehto vielä. Käytä neljää subbaria, jotka kaikki saavat saman signaalin. Jokainen subbari oman seinänsä keskelle (vinkki, minulta löytyi kotona katosta paljon paremmin tilaa kuin lattialta) ja alimmat huoneresonanssit häviävät kuin tuhka tuuleen. Vahvistinmoduulejakaan et tarvitse kuin yhden, se voi hyvin ohjata neljää elementtiä.
Mielenkiintoinen ajatuksena tuo viimeinen neljän subbarin vaihtoehto, mutta tässä kämpässä tuskin tulen tuota toteuttamaan. Mitä tuosta Anti-Mode-equsta olen lukenut, niin pätevältä peliltä se tuntuisi vaikuttavan. Sillä saattaisi saada tuon bassotoiston kuriin.
Dipolia olen yritellyt tässä vähän säätää, en mitenkään kauhean hyvin ole tuota saanut toimimaan.
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
Jatketaas pähkäilyä, omaa tosin.

Jos nyt saan aikaiseksi kokeilla rakentaa 2 erillistä subbaria kotiin elokuvakäyttöön, niin osaako joku kertoa että onko tuhoon tuomittu ajatus tällaisilla elementeillä??

Halkaisija: 12"


Rakenne: Alumiinikartio, valurunko
Fs: 20 Hz
Re: 3,80 ohmia
Qms: 4,82
Qes: 0,55
Qts: 0,49
Vas: 191,9 l
Mms: 67,2 g
Cms: 550 uM/N
SPL: 90,0 dB
Sd: 499 cm2
Vd: 548,9 cm3
Pe: 350 W
Kotelosuositus: 25-45 l, suljettu

Ovat kyllä autokäyttöön tarkoitettuja.
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
Vaatii aika ison kotelon 12" elementille kotikäyttöön. 143 litraa suljetulle olisi sopiva, suurinpiirtein -7dB @ 20Hz ja ulottuvuutta lähes 30Hz saakka. Refleksissä 400 litraa ja viritys 15Hz antaa kauniin suoran vasteen alas asti.

Suosituskotelot toimivat suljettuna autossa. 45l -> -12dB/oct vaimeneminen 50Hz alaspäin. Sopii auton bassoja korostavaan pieneen sisätilaan, mutta ei kotiin.
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
^Eli refleksi olisi parempi. Ja kotelon koko olisi näin ollen jotain 80cm*80cm*70cm = 448 litraa. No onhan se isohko, mutta myydään kotona ajatus kukkajalustoina ;)
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
Ennen kuin alat tuon kokoisia kaappeja rakentamaan, odota toista mielipidettä. En pysty töissä toimivalla ohjelmalla simuloimaan tehoja tai liikeratoja, ainoastaan vasteen muotoja.
 

SATA

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2007
Viestejä
1 434
Testo sanoi:
^Eli refleksi olisi parempi. Ja kotelon koko olisi näin ollen jotain 80cm*80cm*70cm = 448 litraa. No onhan se isohko, mutta myydään kotona ajatus kukkajalustoina ;)
Tai keittiön saarekkeena...
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
SATA sanoi:
Tai keittiön saarekkeena...
No toi on jo hankalampi asia toteuttaa käytännössä, ideahan on mitä mainioin :D

Jos tekisi olkkariin sellaisen saarekkeen, jossa on subit. Samalla se hoitaisi sohvapöydän virkaa, kyllähän ainakin puntti lepattais :D Tosin taitais subit paikallistua aika helpolla.
 

CyberDog

Käyttäjä
Liittynyt
11.2.2009
Viestejä
378
Mä olen miettinyt että tekis televisio/muuhun tasoon upotetun subin.
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
SATA sanoi:
Tai keittiön saarekkeena...
Vatkaa kermavaahdon laittamalla 30Hz siniaallon.

Mutta siis kotikäyttöön löytyy paljon parempiakin elementtejä, melkein hinnasta riippumatta. Hintaeron säästää jo kotelomateriaalien vähentymisenä.
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
Lobotomy sanoi:
Mutta siis kotikäyttöön löytyy paljon parempiakin elementtejä, melkein hinnasta riippumatta. Hintaeron säästää jo kotelomateriaalien vähentymisenä.
Paremmin sopivia löytyy toki, mutta kun sattuis olemaan 2 kappaletta kyseisiä elementtejä toimettomana, niin ajattelin, että josko ne voisi valjastaa kotikäyttöön. Ja elokuvakäytössä varsinkin, kun toistoalue olisi n. 15 - 50 Hz välissä...
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Testo: Monen sadan litran kotelot ovat kyllä aika epäkäytännölliset ja kalliitkin. Tähän voisi toimia compound-rakenne, jossa elementit asennetaan peräkkäin (tai vastakkain samaan reikään). Silloin saat yhdellä kartiopinta-alalla kahden elementin moottorit käyttöön ja tarvittava kotelotilavuus puolittuu.
Toinen vaihtoehto on suljettu kotelo ja riittävästi vahvistintehoa. Jos kyseessä on pitkäiskuinen elementti tarvitaan luultavasti satoja vatteja tehoa, jotta koko liikepoikkeama saadaan käyttöön. Tehontarpeen ja liikepoikkeaman simuloiminen onnistuu helposti unibox nimisellä excel laskurilla.
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
thomas_s sanoi:
Testo: Monen sadan litran kotelot ovat kyllä aika epäkäytännölliset ja kalliitkin. Tähän voisi toimia compound-rakenne, jossa elementit asennetaan peräkkäin (tai vastakkain samaan reikään). Silloin saat yhdellä kartiopinta-alalla kahden elementin moottorit käyttöön ja tarvittava kotelotilavuus puolittuu.
Tehontarpeen ja liikepoikkeaman simuloiminen onnistuu helposti unibox nimisellä excel laskurilla.
Tuota olen elementtien vastakkainlaittoa olen miettinyt, ja se tuntuisi ehkä tällä hetkellä parhaimmalta ajatukselta. Tosin mulla ei ole hajuakaan, että kuinka tuollainen kotelo lasketaan??

Ahhaa, kiitokset vinkistä tuohon unibox-ohjelmaan... tarviikin testata :)
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
13 720
Kaupunki
Tampere
Testo sanoi:
Tuota olen elementtien vastakkainlaittoa olen miettinyt, ja se tuntuisi ehkä tällä hetkellä parhaimmalta ajatukselta. Tosin mulla ei ole hajuakaan, että kuinka tuollainen kotelo lasketaan??

Ahhaa, kiitokset vinkistä tuohon unibox-ohjelmaan... tarviikin testata :)
WinISD on myös hyvä ilmaisohjelma.

Ehkä testo sun huone on semmonen, että siihen pitää oikeesti olla järeä subbari jos haluaa että leffoilla kipot hyppii ja tanner tutisee. Puutalo helposti imaisee sen mitä tarjotaan.
 

Testo

Käyttäjä
Liittynyt
22.3.2009
Viestejä
3 718
Kaupunki
Ylöjärvi
^Winisd:tä tässä koitan räpeltää parhaani mukaan.

Menikö tää nyt ihan metsään, kun sain tulokseksi tuolla compound- systeemillä ->

200l kotelo, viritys 16,39Hz ?


CyberDog sanoi:
Mä olen miettinyt että tekis televisio/muuhun tasoon upotetun subin.
Tää on itselläkin taka-ajatuksena, että integroisin noi subit tuohon seinälle ja siihen väliin tulisi samalla laitetasot. Mutta se onkin taas sit oma juttunsa.

alspe sanoi:
Ehkä testo sun huone on semmonen, että siihen pitää oikeesti olla järeä subbari jos haluaa että leffoilla kipot hyppii ja tanner tutisee. Puutalo helposti imaisee sen mitä tarjotaan.
No joo... Eihän tämä nyt helpoin tila kuormitukselle ole... Ja jos suunnitelmat onnistuu, niin huonekoko kasvaa aika reilusti ;)
 
Ylös