Subbari musiikkikäyttöön

[Janne]

Minusta Eräpuun taipumus karttaa subbareita ja hänen tykästyminen johonkin tiettyyn subbariin antaa huonosti viitteitä kyseisen subbarin suorituskyvystä /hyvyydestä verrattuna muihin subbareihin. Jos ihminen ei "harrasta" subbareita niin eikös joku niitä "harrastava" ole parempi arvioimaan suorituskykyä/hyvyyttä. Eräpuun tapauksessahan kyseessä voi olla joku erikoinen ominaispiirre joka sattuu istumaan juuri hänen makumaailmaansa.

Tämä kommentti vain sen takia että ärsyttää välillä pulpahtavat viestit "kun Eräpuu on joskus käyttänyt tätä ja kuulemma on siksi hyvä" enkä puhu pelkästään tästä foorumista.

 

[DIA]

Eräpuu on testannut subbareita (kuten muitakin laitteita) enemmän ja laajemmasta hintahaarukasta kuin 99.9% harrastajista. Minun mielestäni laite herättää aina enemmän mielenkiintoa jos kokenut kriitikko (kuka tahansa!!) on päättänyt ostaa laitteen testattuaan sitä. Kyse ei siis ole harrastajasta, joka hakee kaupasta testiin puoli tusinaa fiilispohjalta valittua laitetta ja valitsee sitten niistä itselleen sopivimman.
Se on tietysti aivan eri asia, sopiiko toimittajan valitsema laite omaan settiin, huoneeseen ja makuun.

 

[oljarvin]

Ihan vaan selvennyksenä ettei tule väärinkäsityksiä. En kritisoinut Eräpuun ammatti-taitoa. Toin esille faktan että alan lehdet Suomessa ovat markkina-rahoitteisia julkaisuja. Mikä asettavaa omat raaminsa lehden toimittamiselle.

Niin niistä subbareista piti puhua ...

 

[sepi_3.0]

Mutta 1 ominaisuus noissa kaikissa Veloissa joita olen testannut on laitteen pitämä hurina. Vanha FSR-sarja hyrisi kuin jääkaappi ja HGS ei ollut paljoa hiljaisempi. Vielä näissä uusissa DD-malleissakin ominaisuus on tallella aina kun volumia kääntää puoleen väliin tai yli.

Mistähän tuo vanhempien mallien elementin kohina mahtaa johtua? Samoin muuntajasta vieressä seistessä kuuluva hurina. Itseä ei ole kuitenkaan haitannut kyseinen "kauneuspilkku" kuuntelupaikalle asti. Ainoastaan alkusarjan SPL-1200:n kartion "joutokäyntivärinä" oli havaittavissa huoneen vastakkaisessa peränurkassa. No, nuo ei ole kiusana mun tai kaverin DD-sarjan yksilöissä, niitä voi sanoa jo täysin äänettömiksi

 

[khaho]

Mistähän tuo vanhempien mallien elementin kohina mahtaa johtua? Samoin muuntajasta vieressä seistessä kuuluva hurina. Itseä ei ole kuitenkaan haitannut kyseinen "kauneuspilkku" kuuntelupaikalle asti. Ainoastaan alkusarjan SPL-1200:n kartion "joutokäyntivärinä" oli havaittavissa huoneen vastakkaisessa peränurkassa. No, nuo ei ole kiusana mun tai kaverin DD-sarjan yksilöissä, niitä voi sanoa jo täysin äänettömiksi

Vanhempien mallien hurina johtuu vain huonoista muuntajista, toimivat hyvin vain 120V/60 Hz:n verkossa (vaikka ne saa kytkettyä 230V asentoon, niin eipä se oikein toimi). Vaihdoin omaan rengassydänmuuntajan, joka on suunniteltu 230V/50 Hz käyttöön ja ei mitään hurinaa kuulu enää. Nykyään taitaa useimmat jenkkifirmatkin ymmärtää, ettei joka puolella ole 120V/60 Hz sähköä.

Se kohina taas johtuu takaisinkytkennän laadusta, taitaa olla servo tehty mikrofoneilla tai muuten kohisevalla systeemillä noissa vanhoissa. Uusista en tiedä, mutta ehkä ovat oppineet säätötekniikan perusteista edes vähän aikojen saatossa. Minullakin siis kohisee, joten suuntaus poispäin kuuntelupaikalta antaa paremman tuloksen äänellisesti. Ehkä pitäisi koko vahvistinosakin korvata paremmalla DIY-vehkeellä.

 

[Pesonen]

Joo-o. Kaiutin se on subwoofer-kaiutinkin? Hyvä ääni on hyvää ääntä siitä riippumatta, mistä se toistetaan. Jaskan kokemusta hyvästä äänestä tuskin kukaan kykenee kiistämään.

 

[ahaapalainen]

Melkeen laitan lanttuni pantiksi että Hermusella ei ole Storm käynyt vaan nämä kahden äijän + nokkakärryn avulla roudattavat paraatimallit. Tais olla vielä 2 kpl niitä, oliko se Studio vai Stadium, jotain mahtipontista mallia kuitenkin. Mitä se tommosella Stormilla edes tekis?

Älä kuitenkaan lyö lanttuasi pantiksi, koska taitaisit menettää sen. Mulla on aika selkeä muistikuva Hifilehden jutusta jossa Hermunen testaili nimenomaan Stormia joskus 90-luvun lopulla. Juttua tuli aikanaan luettua tarkkaan koska tuli hankittua itselle Storm.

 

[Ibanez]

Itsellä ollut/on Velodynen HGS, SPL & DD subit, ja yksikään ei kyllä hurise. Piti ihan testata(spl&dd) kun puhetta tuli. Liian hyvää verkkovirtaa?

 

[Pesonen]

Itsellä ollut/on Velodynen HGS, SPL & DD subit, ja yksikään ei kyllä hurise. Piti ihan testata(spl&dd) kun puhetta tuli. Liian hyvää verkkovirtaa?

Hurina taitaa tulla servosta. Jotkut eivät siitä tunnu välittävän, mutta kyllä se elementistä kuunneltaessa on selkeä.

 

[audioholic]

Jos huippuluokan bassoa etsitte, kokeilkaapa Genelec HTS4B.Pro-veljensä 7070:n veroista suorituskykyä, mutta olohuoneystävällisemmässä paketissa ja kotikäyttöön paremmin varusteltuna.

Ei taatusti pörise omiaan.

 

[pietu]

Vanhempien mallien hurina johtuu vain huonoista muuntajista, toimivat hyvin vain 120V/60 Hz:n verkossa (vaikka ne saa kytkettyä 230V asentoon, niin eipä se oikein toimi). Vaihdoin omaan rengassydänmuuntajan, joka on suunniteltu 230V/50 Hz käyttöön ja ei mitään hurinaa kuulu enää. Nykyään taitaa useimmat jenkkifirmatkin ymmärtää, ettei joka puolella ole 120V/60 Hz sähköä.

Juu u SPL II mallissa ei ollut enää kummempia muuntajia. Laite on toteutettu hakkurivirtalähteellä ja siitä oli erikseen ainakin 120V/60Hz ja 230V/50Hz mallit. Omani päivitin Velodynellä euromalliksi viime kesänä.

 

[kkoskela]

Älä kuitenkaan lyö lanttuasi pantiksi, koska taitaisit menettää sen. Mulla on aika selkeä muistikuva Hifilehden jutusta jossa Hermunen testaili nimenomaan Stormia joskus 90-luvun lopulla. Juttua tuli aikanaan luettua tarkkaan koska tuli hankittua itselle Storm.

Kyllä minäkin muistelen näin tapahtuneen...
...Piti hypätä ylös ja käydä hakemassa tuo lehti.
9/97 Matti Hermunen, ja Stormit. Ehkä tämän jälkeen Hermunen ei noihin pienempiin olekaa sekaantunut, koska tuumaa tässä että olisi pitänyt ottaa mahdollisimman suuret ja ärtsyt. Näistä loppui hönkä.

 

[ikis60]

mulla on ollut kaksi velon udl 18 tuuman suppasta,niissä oli erillinen vahvistinosa eikä ne pörissyt ollenkaan. näissä uudenmissa on kuulemma ollut
ongelmia,voihan ne ongelmat johtua huoneiston omasta sähkösysteemistä.

mitä eräpuun jaskaan tulee niin,onhan hänellä valtava kokemus erilaisista laitteista laitteistoista.varmaan moni ottaa testattavaksi samanlaisia laitteita mitä hänellä on,pääsee helpommalla jos lompakko riittää ja musiikki maku on suunnilleen samanlainen itte varmaan laahaan jäljessä omistan pari hänellä ennen ollutta laitetta.

ter. reiska

 

[Knight Rider]

Mitä olen mittaustuloksia eri subbareista katsellut ja lukenut niin aika harvat toistavat oikeasti <20hz taajuuksia. Monet painottavat liikaa keskibasson jytinöitä ja alimmat jäävät paitsioon. Samoin jakotaajuudet ovat monissa malleissa liian korkealla tai kapealla alalla säädettävissä, kuten esim. Amphion Impact (alin jakotaajuus 60 Hz) tai Velon SPL 1200 II (jakotaajuus 50-70 hz). En tiedä mihin käyttöön nuo subit on oikeasti tarkoitettu, jos pääkaiuttimet ovat todella pienet purkit niin ehkä sitten niiden kanssa toimisi. Vähissä taitavat olla harkitsemisen arvoiset vaihtoehdot RELlin lisäksi. MJ Acousticsin subbarit ovat kai hyvin samantyyppisiä RELlin kanssa, mutta matalimmat taajuudet jää niissäkin ilmeisesti vaimeiksi.

 

[punssi]

Näin se valitettavasti menee.Jos siihen 20Hz ja alle pyritään, nousee hinta ja koko (sekä elementin että kotelon)pääsääntöisesti.
20Hz (ja alle)on tosiaan sellainen vaatimus joka kyllä karsii jyvät akanoista.

Painottaminen keskibassoon voi olla puhtaasti kaupallistaustaista sekä sitä että tuolla alueellahan ne enimmät bassot äänitteillä sijaitsee jos sijaitsee.Aika monessa äänitteessä matalat ja todella matalat taajuudet loistavat poissaolollaan.

Ja jos elementin näkökulmasta katsellaan niin en näe mitään järkeä venytellä alarajataajuutta liikaa alaspäin.Eli monestakaan elementistä ei ole sitä matalaa taajuutta oikeasti toistamaan vaikka se paperilla sitä näyttäisi tekevän.

Jakotaajuuksista ja niiden kapea-alaisuudesta en olisi edes kauhean huolissani.Enkä myöskään näe syytä sille miksi jakotaajuuden pitäisi olla todella matalalla.Jos pelkää paikan kuuluvan vaikkapa 60-80Hz:n jaolla silloin on subissa,sijoituksessa ja kämpässä vikaa.Toki matala jako edesauttaa subin sulautumista mutta parempi olisi antaa subin hoitaa ne bassotaajuudet ja ylipäästää kaiuttimet jotta niidenkin ääni pysyy puhtaampana.

 

[khaho]

Itsellä ollut/on Velodynen HGS, SPL & DD subit, ja yksikään ei kyllä hurise. Piti ihan testata(spl&dd) kun puhetta tuli. Liian hyvää verkkovirtaa?

Nuo on kaikki jo niitä uusia malleja, enemmänkin hurisee nämä F-sarjan pelit. Näillä on sellainen muuntaja, että huruna kasvaa ajan kuluessa, varsinkin lämmetessään (lie saattaa johtua hurinastakin, mutta muuntajaa ei tahdo edes kestää koskea pidempään). Vaihtamalla kunnon muuntaja (tietysti myös uusi) hurina häviää.

 

[Coltrane]

Tässä keskustelussa vallitsee tietty epätarkkuus. Alle 20 Hz nuotteja ei juurikaan löydy muualta kuin esim. Johanneksen kirkon korkeimmasta urkupillistä ja sekin kirkossa kuultuna tuntuu lähinnä paineena korvissa.

Oma kokemukseni Klassisen ja Jazzin hyvistä äänitteistä kertoo sen , että kriittisin ja merkittävin ala rekisteri löytyy välilltä 35-45 Hz. Tässä auttaa hyvä subbari ja minulla jopa isohkoja lattiakaiuttimia. Mitä korkeammalle subbarin rajausta vedätetään syntyy monenlaisia ongelmia, joista osa täällä onkin ansiokkaasti selitetty. Rellin filosofia on musiikin toiston kannalta järkeenkäypä.

Näin viritettynä ainakin minulla on syntynyt tilanne, jossa subbari todella antaa tarvittavaa lisä-infoa. Mainitulla taajuusvälilla on yllättävän paljon nuotteja ja niiden akustisia heijasteita, jotka kannattaa kaivaa esiin.

Piano musiikin ystävänä on ihan mukava kun erottaa flyygelin pianosta.

Edellä esitetty perustuu subjektiiviseen ja mitattuun todellisuuteen meillä ja meidän laitteilla.

 

[sepi_3.0]

Rellin filosofia on musiikin toiston kannalta järkeenkäypä.

Mikä tuo filosofia on kun en muista ikinä törmanneeni moiseen?

Se, että kaikki eivät koe kuulon kannalta alinta oktaavia merkitykselliseksi voi tietty johtua levykokoelmastakin. Tosin moni akustinenkin jazz-levy sisältää yllättäviä määriä alataajuuksia jotka muokkaavat soittimen ilmettä ja olemusta melkoisesti. Klassisella puolella jää tilantunnun välityskin puolitiehen ilman alataajuuksia. Mitalin kääntöpuolella tulee sitten tallennustekniset ongelmat johtuen väärästä mikkien asettelusta ja niihin tulleesta ilmavirrasta eikä "humahdukset" kuulu luonnossa kyseisen instrumentin äänialaan ilman lähimikitystä.

 

[Coltrane]

Se onkin vähän pidempi juttu. joka kannattaa lukaista ko. kotisivuilta.

Perustana kuitenkin subbarin erittäin tarkka sovitus skaala pääkaiuttimiin. Linjaliitäntä on tälle perustana.
Subbari säädetään toistamaan mahdollisimman alhaisia taajuuksia ikään kuin patjaksi pääkajareille. Jos lisää kuuluvuutta halutaan se toteutetaan gainilla, ei taajuutta nostamalla.

Kuten tuli todettua tämä filosofia passaa hyvin musiikille. LFE-räiskeestä olen vähemmän kiinnostunut.
Omasta mielestäni REL on musiikin kanssa parhaimmillaan ja myöntää sen itsekin.

 

[Jyrki_H]

Tässä keskustelussa vallitsee tietty epätarkkuus. Alle 20 Hz nuotteja ei juurikaan löydy muualta kuin esim. Johanneksen kirkon korkeimmasta urkupillistä ja sekin kirkossa kuultuna tuntuu lähinnä paineena korvissa.

Näin viritettynä ainakin minulla on syntynyt tilanne, jossa subbari todella antaa tarvittavaa lisä-infoa. Mainitulla taajuusvälilla on yllättävän paljon nuotteja ja niiden akustisia heijasteita, jotka kannattaa kaivaa esiin.

Itse näen subbarin hyödyn musiikinkuuntelussa nimenomaan noissa "akustisissa heijasteissa". Silloin kun kysymyksessä ei ole lähimikitetty studioäänite, saattaa subbari kaivaa esiin yllättävän paljon tilainformaatiota. Kaikki tästä tilainformaatiosta ei välttämättä liity itse musiikkiin (esim. ilmastoinnin humina), mutta saattaa auttaa live-tunnelman välittymisessä ja sitä kautta parantaa tunnelman autentisuutta. Aina ei siis tarvita varsinaista instrumenttia perustelemaan 20 Hz:n ulottuvuutta.

Mainittakoon vielä, että itselläni on suhteellisen alas toistavat kaiuttimet, mutta ei subbaria. Tähän mennessä en ole nähnyt hankintaa sen tuoman hyödyn arvoiseksi, koska hyvät subbarit maksavat paljon ja minulla on suhteellisen vähän musiikkia, josta tuota matalataajuista tilainformaatiota mahdollisesti löytyy.