Subbari musiikkikäyttöön

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Knight Rider
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Pilaahan se kuulemma musikaalisuuden.Servo kun pienentää säröä dramaattisesti. :D
Mietin vain että mitenkähän se sotkee liikeradan?Isoilla tasoilla elemetin liike on kaikkea muuta kuin kontrollissa ilman servoa.Kysymyksessä voi olla aivan eri asia kuin itse servo.
Kerrankin eräs pitkänlinjan harrastaja väitti kivenkovaan eräänlaisen parametrisen korjaimen subissa sotkevan/pahentavan toistoa isoilla tasoilla.Homma paljastui kuitenkin subivahvistimen limitteriksi joka suojasi elementtiä poksahtamasta.Että joskus syy voi olla aivan eri kuin seuraus.
 
Ibanez sanoi:
Mitä uutta tuossa on? Isokokoiset refleksisubit menevät monesti matalammalle ja lujempaa. Esm. DD18 alkaa hyytyyä vapaakentässä jo alle 25hz:n taajuuksilla jos pelkästään paineista puhutaan.
No mitä uutta siinä pitäisi sitten olla???
Laitoin vain linkiksi mikäli joku haluaa niitä ällistellä.Ei sen kummempaa.
Ja tietysti, isokokoiset mörssärit menee matalalle ja lujempaa jos niin halutaan ja eikä sekään mitään uutta ole 8)
 
punssi sanoi:
Pilaahan se kuulemma musikaalisuuden.Servo kun pienentää säröä dramaattisesti. :D
Mietin vain että mitenkähän se sotkee liikeradan?Isoilla tasoilla elemetin liike on kaikkea muuta kuin kontrollissa ilman servoa.Kysymyksessä voi olla aivan eri asia kuin itse servo.
Kerrankin eräs pitkänlinjan harrastaja väitti kivenkovaan eräänlaisen parametrisen korjaimen subissa sotkevan/pahentavan toistoa isoilla tasoilla.Homma paljastui kuitenkin subivahvistimen limitteriksi joka suojasi elementtiä poksahtamasta.Että joskus syy voi olla aivan eri kuin seuraus.

Lähinnä nyt oma pointtini oli ettei kaveri tiennyt yhtään mistä puhuu. Niin kuin sanoin - efektit on juuri päinvastaisia
 
ahaapalainen sanoi:
Minulla oli pitkään käytössä Dali Grand Coupe/REL Storm -yhdistelmä. Minusta se toimi hienosti. Subbaria en pystynyt paikantamaan vaikka se seisoi aivan toisen kaiuttimen takana. Musiikkiin subbari toi kyllä oman lisäarvonsa. Kun tottui subbarin mukanaoloon ja otti sen sitten välillä pois, niin jotenkin hengettömältä alataajuuksien toisto tuntui. REL oli minusta hyvä musiikkisubi. Toisto pysyi tarkkana matalimpiin asti kunhan paineet säilyivät kohtuullisina. Jakotaajuus oli jossain 40-50 hz:n välissä.

Minkälaisessa tilassa tuota Stormia käyttelit? Miten suureen tilaan ja minkälaisille voimakkuuksille arvioisit Stormissa riittävän potkua?
 
Jännä homma sinäänsä että mittaukset ja kuunteluvaikutelmat eivät korreloi keskenään RELlien tapauksissa.Vaikka mittadata näyttää surkealta silti ihmiset ovat pääsääntöisesti olleet tyytyväisiä.Kertonee ihmisistä jotka oikeasti kuuntelevat korvillaan ja tykkäävät soundista, viis siitä vaikka onkin särögeneraattori.Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö muutkin kuuntelisi korvillaan.
 
Itse testailin n. reilu vuosi takaperin Velon Deco-sarjan subia (vastaava kuin SPL-800) ja MJ Acousticsin Reference 200 (suljettu 10"). Kuunteluhuoneena betonikerrostalon 20 neliöinen olkkari. Velo toimi heviluukutuksessa paremmin (iskevyyttä ja "slämmiä" oli mukavasti) kuin MJ, mutta MJ:ssä oli todella tarkka ja täysin muuhun settiin integroituva toisto. MJ myös toisti Veloa alemmas.

Oman setin rajat tulee vastaan jossain 50Hz:n tietämissä, joten varsinkin MJ toi koko toistokaistalle aimo annoksen uskottavuutta ja mehevyyttä lisää. Molempien subien resurssit riittivät loistavasti tähän kämppään, mutta isommassa puutalossa olisivat varmasti hieman ponnettomia... Velon DD-18 mallia olen kuullut ja sen perusteella uskallan suositella kyseistä mallisarjaa ja jos käytettynä löytää niin saa varmasti omansakin pois jos ei jostain syystä kelpaakaan...
 
Knight Rider sanoi:
Minkälaisessa tilassa tuota Stormia käyttelit? Miten suureen tilaan ja minkälaisille voimakkuuksille arvioisit Stormissa riittävän potkua?

Kahdessa eri tilassa. Ensin noin 20 neliön betoniseinäisessä kerrostalohuoneessa ja sitten omakotitalon noin 13 neliön huonneessa joka on toiselta sivulta avoin ja takaseinä on jotain levyä. Matti Hermunen muistaakseni aikanaan testasi Stormia isommassa tilassa eikä sen hönkä tuntunut siihen käyttöön ihan riittävän.
 
ahaapalainen sanoi:
Matti Hermunen muistaakseni aikanaan testasi Stormia isommassa tilassa eikä sen hönkä tuntunut siihen käyttöön ihan riittävän.

Melkeen laitan lanttuni pantiksi että Hermusella ei ole Storm käynyt vaan nämä kahden äijän + nokkakärryn avulla roudattavat paraatimallit. Tais olla vielä 2 kpl niitä, oliko se Studio vai Stadium, jotain mahtipontista mallia kuitenkin. Mitä se tommosella Stormilla edes tekis?
 
ahaapalainen sanoi:
Kahdessa eri tilassa. Ensin noin 20 neliön betoniseinäisessä kerrostalohuoneessa ja sitten omakotitalon noin 13 neliön huonneessa joka on toiselta sivulta avoin ja takaseinä on jotain levyä. Matti Hermunen muistaakseni aikanaan testasi Stormia isommassa tilassa eikä sen hönkä tuntunut siihen käyttöön ihan riittävän.

Harmi jos tuosta Stormista ei ole isompaan tilaan. ??? Kuunteluvoimakkuudet pysyisivät minulla kyllä varsin kohtuullisina. Minulle riittäisi jos huiput olisivat 90 db luokkaa. Epäilenpä että hermunen on testaillut klassisella musalla huomattavasti kovempaa.
 
Toki riippuu varmasti vaatimustasosta...
Itse kokeilin RELlin Strata III -subbaria kotonani ja ihmetellä täytyy tätä puhetta RELlin äänenpainevarojen puutteesta. Tietysti jos on tarkoitus saada talo purettua subilla, niin ymmärrän toki puutteen. Minulla on lastulevyseinät ympäriinsä olohuoneessa ja on vielä avoin joka suuntaan. Hieman hain pikku RELlistä rajoja, mutta kyllä omat ja asunnon varat tulivat ensiksi vastaan. Jyräytti sellaisella voimalla, että ikkunat täräji. Toki jos haetaan 10Hz@110dB niin ymmärtänen tuskan RELlin kanssa...

Muutoin olen päässyt ihastelemaan samaa RELliä Penaudio Charisma+Chara -setin tukena. Hyvin integroitui ja toimi kohtalaisen pienessä hirsirunkoisessa huoneessa. Nykyisin samainen subi hoitelee alakertaa yli 20 neliön kivitalohuoneessa melko maltillisilla äänenpaineilla. Uutuuttaan tietysti pääsi näyttämään kyntensä sielläkin ja naapurit olivat ihmetelleet yhtäkkistä voimakasta ukonilmaa...

Lopuksi vielä, että mielestäni tuo on tosi hyvä subi, mutta itselleni en sitä huolisi. Kannattaa kokeilla tarkkaan itse vaihtoehtoja...
 
Pekka Papula sanoi:
Toki riippuu varmasti vaatimustasosta...
Itse kokeilin RELlin Strata III -subbaria kotonani ja ihmetellä täytyy tätä puhetta RELlin äänenpainevarojen puutteesta. Lopuksi vielä, että mielestäni tuo on tosi hyvä subi, mutta itselleni en sitä huolisi. Kannattaa kokeilla tarkkaan itse vaihtoehtoja...
Saako udella mikä subi oli riittävä jäädäkseen lopullisesti? Vaatimustasohan tietty kasvaa vuosien saatossa...
 
Jepjep. Kopioi-Liitä toiminto ei tällä kertaa välittänyt tietoa ihan moitteettomasti :P Mutta ihme ja kumma. Subi onkin jo haihtunut sivuilta ??? Joku oli nopea?
 
Taikka mitähän se nyt 27 vuotta myöhemmin maksaa? :P

Siinä oli taajuusalue merkitty 200Hz asti, toki säädettävänä. Miten sellainen toimisi vaikka juuri noinkin laajalla alueella, jos vielä suodattaisi pääkaiuttimista vastaavasti pois? Siis kuinka toimisi bassotoisto, jos tyydyttäisiin monobassoon, subbarin paikallistumiseen.

100-200Hz varmaan puhumme nimenomaan yläbassoista? Vai onko vielä 300Hz bassoa? ???
 
Jaa-a. Enpä tiedä onko Kirkan pershiellä liiemmin markkina-arvoa. Eräpuusta voi sen sijaan sanoa, että hän kuuntelee musiikkia ja on epäilemättä kuullut useampaa subbaria aikojen saatossa. Lisäksi lehtijuttujen perusteella hän ei vaikuta subwooferintoilijalta. Näin ollen voisi kuvitella, että Mini Method ei voi olla aivan huono, jos Eräpuu on päättänyt ostaa sellaisen.
 
Knight Rider sanoi:
Onko kokemuksia subbareista musiikkikäytössä? Monesti puhutaan siitä että subbari ei integroidu pääkaiuttimien toistoon ja kuuluu omana äänilähteenään. Laadukkaalla subbarilla päästäneen kuitenkin aika vakuuttavaan toistoon, kuten esim. Rellin Studio III:lla, jota Hermunen oli testaillut viimeisimmässä Hifimaailma-lehdessä. Itseäni kiinnostaisi subbarin kokeilu. Laadukkaat ja kohtuuhintaiset subbarit taitaa kuitenkin olla aika harvassa. Jos ajatellaan että subbariin sijoittaisi vaikka 1500 eur niin sillä saisi varmaan jo Rellin Storm vitosen hankittua. Kuinka pitkällä tuolla sitten mahtanee päästä suurehkossa ja kevytseinäisessä asunnossa, se jää nähtäväksi. Mutta antakaapa vinkkiä jos olette subbareita testailleet.

Kokemusta on subbareista kaikenlaisessa käytössä. Hyvä lähtökohta kun lähtee subbaria hakemaan on pitää muutamia perustavaa laatua olevia asioita mielessä. Kuten;
- Soundillisesti ja äänen-laadullisesti pääkaiuttimien ja subbarien tulee olla jotakuinkin samantasoisia jotta lopputulos on tyydyttävä.
- Subi voi olla hyvä (sopiva) musiikille TAI elokuville TAI jos se on hyvä kummallekkin on se poikkeuksetta KALLIS.
- Optimi tulos musiikilla vaatii poikkeuksetta STEREO-parin subbareita.
- Kuuntelu tilan korostumat subilla on nopeinta ja helpointa tasoittaa parametrisella EQ:lla.

Rellin Stormista minulla on kokemusta III-versiosta. Se on laadullisesti kohtuullinen laite musiikki käyttöön. Äänenpaine varat siinä ovat varsin rajoitetut joten isommassa huoneessa saattaa olla että potku loppuu kesken. Tästä uusimmasta versiosta minulla ei ole kokemusta mutta tietääkseni se on lähellä III-versiota.

Rellejä ylipäätään osaan suositella sekä musiikille että elokuville.

Velodyneista on kokemusta FSR, HGS ja DD-sarjoista. Itse en niistä yhtäkään kelpuuttanut itselleni vaan päädyin RELliin. Äänen laatu on tietysti aina loppu-kädessä maku-asia joten siitä on turha väitellä. Mutta 1 ominaisuus noissa kaikissa Veloissa joita olen testannut on laitteen pitämä hurina. Vanha FSR-sarja hyrisi kuin jääkaappi ja HGS ei ollut paljoa hiljaisempi. Vielä näissä uusissa DD-malleissakin ominaisuus on tallella aina kun volumia kääntää puoleen väliin tai yli. Se on piirre mitä en ole Velojen hehkuttajissa koskaan ymmärtänyt. Minun mielestäni kyseessä on VIKA mihinkä ei minkään subbarin pitäisi missään olosuhteissa syyllistyä. Varsinkin noissa FSR ja HGS-malleissa ominaisuus oli korvinkuultava aina musiikin hiljaisissa kohdissa riippumatta voluumi-potikan asennosta. Sattumoisin Eräpuu ei aikanaan HGS-18 testissä maininnut piirteestä sanallakaan. Se oli itselleni se hetki jolloin opin lukemaan alan julkaisuja oikealla tavalla.
Uudessa DD-sarjassa käytetty parametrinen huone-korjain on erinomainen. Sitä saa myös erillisenä SMS-1 yksikkönä jota voidaan käyttää minkä tahansa subbarin kanssa. Itse en ole tietoinen muista parametrisista EQ:sta joissa olisi reaali-aikainen analysaattori tv-ulostulolla. Mahtaako muut tietää?

Anyway. Nyt ei olla HE-palstalla mutta kuitenkin sananen STEREO-subbareista musiikki-käytössä.
Ylipäätään ja vähän pääkaiuttimista riippuen kaikki musiikki ei hyödy subbareista mitään. Niistä levyistä jotka niistä hyötyvät on sitten vielä pieni osa, hatusta vedettynä ehkä ~20 prosenttia joiden kanssa stereo-subit ovat kerta kaikkiaan korvaamattomia. Kun eron on kerran kuullut ei MONO-subbariin ole enää paluuta. Itse olisin taipuvainen olemaan sitä mieltä että parempi lopputulos saadaan kahdella vähän heikko-laatuisemmalla subilla kuin yhdellä parempi-laatuisella. Stereo-parilla on myös se etu puolellaan että ne on huomattavasti helpompi integroida järjestelmään saumattomasti istuviksi kuin MONO-subi.

Tässä näitä ajatuksia subbareista. Onnea valintaan :)
 
Takaisin
Ylös