Stereovahvistinta aloittelialle

[Ken_Adams]

Kirjotinkohan mä tuon aloittelijan oikein ???

Terve. Ensimmäistä postiani yritän täällä väsätä ja kyllä vaikeata on! Joten toivottakaan nyt edes tervetulleeksi jollei neuvoja osata antaa.

Elikkäs olen edullista stereovahvistinta hakemassa nykyisen av vahvistimen tilalle. Nykyinen settini on Sony STR-DG520 + Magnat Quantum 503 ja nyt olen sitä päivittämässä. Kotiteatteri harrastus lopahti joten stereovahvistin olisi varmasti parempi ratkaisu. Työttömänä opiskelijana kun majailen niin budjetti ei iso ole. Kaiuttimiksi olen ajatellut noista seuraavaa 603 mallia, kun niitä näyttää tuohon 300 euron pintaan olevan ja kovasti tykkään noitten nykyistenkin äänestä. Vahvistin on sitten se isompi ongelma, kun en niistä mitään ymmärrä. Pää-äänilähteenä on pleikkari, joten digikolot saisi olla, joita ei näytä kaikissa olevan. ??? Aina olen luullut, että tuommonen stereovahvistin on sama kuin av vahvistin, mutta siihen saisi vain 2 kaiutinta, mutta näyttää sitä eroa muuallakin olevan, esim. juuri noissa liitännöissä. Tuossa olen nyt jotakin yrittänyt selata ja yhden ehdokkaan jopa löytänyt: Onkyo A-5VL. Tosin ku vahvistimen googletin niin heti ekassa linkissä jo moitittiin. Ei näyttänyt whathifi tykkäävän.

Apua tarvis! Ehdotuksia voi antaa myös kaiuttimista ja käytetyt ovat tottakai tervetulleet!

Tästä se harrastus lähtee pikkuhiljaa.

 

[Comet]

Oikein hyvää päivää,

Jos et haikaile julmettuja teholukemia vahvistimelta, vaihtoehtojen määrä kasvaa huomattavasti. Jos käyttäisit ns. erillistä da-muunninta, saisit niitä digiottojakin mukaan kuvioon ja siinä sivussa PS3:n soundikin kohenisi entuudestaan.

Da-muunnin ja sen toiminta on selvitetty toisaalla. Laitteen ei tarvitse edes olla kallis, tuodakseen korvin kuultavaa parannusta toistoon. Yksi vaihtoehto voisi olla pikkuruinen Beresford.

Miksi ehdotan erillistä muunninta? Tällöin vahvistimelta ei lähdettäisi edellyttämään digiottoja, vaan tuleva laite olisi vain "pelkkä vahvistin".

Kun nyt ehdotin Beresfordia, niin vahvistimeksi voisi ehkä soveltua yhtä lailla kompakti Kingrex. Sitä edustaa Musiikin.com. Helsingissä. Myöhemmin tuolle voi harkita Kingrex PSU:ta. Se on niin sanotusti paranneltu virtalähde ja tuo soundiin lisähyvää. Parannellun virtalähteen sijaan löytyy edustajalta myös Kingrex Slap!-niminen akkuvirtalähde. Sen soundi on sitten vielä PSU:takin parempi. Tehoreservit riittävät Magnateillesi normaalissa käytössä. Kingrexissä on vain kaksi paria linjatasoisia sisääntuloja, joten saisit siihen em. muuntimen ja jonkin valitseman analogisen kaksikanavalaitteen kytkettyä, erilliseen muuntimeenhan saisit sitten useammankin digilaitteen kytkettyä vaivatta. Tarkoitan nyt PS3:n lisäksi vaikka kotimikroa ja digiboksia.

Kingrexistä löytyy myös T20U-malli. Siinä toinen linjatasoinen stereo-otto on korvattu sisäisella da-muunninpiirillä. Sen muuntimen soundi on aika hyvä halpaan hintaan nähden, mutta se ei saa kyllä eläväisyyden saralla suuria tuntemuksia aikaan. Lisäksi halpa toteutus pyöristää särmää ulosannista. Jos Kingrex olisi valintasi, katasastaisin toinen mallin kuin usb-liitäntäisen dac-mallin. Siitä USB:stä tuo nimi T20U:kin tulee.

Beresfordille ja Kingrexille yhteistä on varsin kuluttajaystävällinen hinta. Kumpaistakin saa täältä foorumilta käytettyinäkin, Beresfordia vieläpä kuukausittain.

Kyllä vahvistinkin voidaan valita sitten, että siinä on kaipaamasi digiotot, mutten itse (IMHO) lähtisi sille tielle. Parempaakin on tarjolla, eikä sen tarvitse maksaa enempää.

Yst. Terv.
Svoo

Ps. Kaiutinkaapeleiksi voisit kokeilla Anti-kaiutinkaapeleita. Googlettamalla Paul Spelz ja Anti Cables päässet jyvälle näistä vaatimattoman näköisistä ruudikkaista johdoista. Hakukoneella löydät lisäksi 6moonsin arvostelun Kingrexistä ja takuuvarmasti paljon juttua mainitsemastani Beresfordista, mikä toimii halutessasi myös kuulokevahvistimena.

Pps. Tervetuloa foorumille!

 

[Comet]

Vielä käytetyistä (at the moment),

Tuossa voisi olla halpa ratkaisu (paremmat putket voisi kyllä vaihtaa vahvistimelle).

http://hifiharrastajat.www25.zoner-asiakas.fi/forum/index.php?topic=1026978.0

Myynti-ilmoituksen linkistä valmistajan sivuilta sai ymmärtää, että linjaottoja on tuossakin kaksi paria. Aivan riittävästi, mikäli käytetään erillistä muunninta. Kuormana Magnat ei ole Fatmanille ongelma. Parempien putkien suhteen saat tietoa foorumilta, tarvittaessa. Rohkeasti kysymään vaan.

 

[axl]

Tuollainen etsimäsi vahvistin olisi ainakin XTZ A100 D3, jossa on digiotot. Sitä on pidetty hintaansa nähden varsin hyvänä laitteena. Hintaa laitteella on muistaakseni 600-650e.

Tuolla Svoon ehdottamalla erillisellä dacilla ja vahvistimella voi saada enemmän ominaisuuksia ja päästä halvemmalla riippuen laitteista jotka valitsee. Daciksi voisi Svoon ehdotusten lisäksi harkita Firestone Audion tuotteita Musiikin.comista, Cambridge Audion DacMagicia tai Musical Fidelityn V-Dacia. Noitten hinnat on jotain 200-400e.

Jos olo on uskalias voi Ebaysta etsiä daceja. Sieltä löytyy varsin monipuolisesti ja halvalla (alle 100e taitaa olla melko paljon vaihtoehtoja), mutta noissa saakin olla aika tarkkana mitä tilaa ja mistä. (Tämä oli puhtaasti ehdotus, että näinkin voi tehdä. En itse lähtisi välttämättä noita testailemaan)

Erillislaitteiden tapauksessa vahvistimeksi löytyykin sitten jo reippaasti vaihtoehtoja verrattuna noihin dacillisiin vahvareihin. Esimerkiksi NADin tai Marantzin vahvistimia myydään useissa liikkeissä ja hifiharrastajien myydään palstalla on usein jotain sopivaa.

 

[Ken_Adams]

Nyt oon vähä ulkona näitten DAC asioiden kanssa. Eli mikäs toi tommonen laite nyt on? Jonkumoinen rasia joka muuttaa digitaalista analogiseks tai toistepäin? Elikkäs onko niin, että joko hommaan vahvistimen missä on digiotot tai sitten vahvistimen jossa ei ole ja siihen lisäks tuommosen DACin tai mikälie? Mukavahan se olis jos pärjäis yhellä laitteella, mut jos parempaa on saatavilla samaan hintaan niin sit hommataan kaks laatikkoa.

Tuo XTZ A100 D3 menee vähä yli budjetin. Pitäis yrittää muutamalla saturaisella pärjätä.

Kiitos neuvoista.

 

[axl]

Jep, muuttaa digitaalisen signaalin analogiseksi. Noissa vahvistimissa, joissa on digiotot, on DAC siis sisäänrakennettuna.

Löysin joskus netin syövereistä jonkun listan jossa oli just noita digiotollisia stereovahvistimia, mutta en nyt löytänyt sitä uudestaan. Muistelisin että siinä oli alle tonnin luokassa vaan toi XTZ ja pari Onkyon mallia. (Ja muutama joissa oli digiotto USB:n kautta, mutta se ei taida pleikkarin kanssa toimia.)

 

[Ken_Adams]

Olisko sitten järkevämpää katsoa erikseen vahvistinta ja DACia kuin laitetta missä ne on samas niinku tuos ehdottamassani Onkyos? Olisko heittää jotain hyvää ja edullista komboa mikä mahtuis budjettiin ja mikä sopis tuommosten peruskaiuttimien kanssa.

Kiitos neuvoista. Sitä oppii lisää kokoajan.

 

[Thrasymakhos]

Kingrexissä on vain kaksi paria linjatasoisia sisääntuloja, joten saisit siihen em. muuntimen ja jonkin valitseman analogisen kaksikanavalaitteen kytkettyä, erilliseen muuntimeenhan saisit sitten useammankin digilaitteen kytkettyä vaivatta. Tarkoitan nyt PS3:n lisäksi vaikka kotimikroa ja digiboksia.

Perus Kingrexissä on vain yksi linjatasoinen sisääntulo. T20U:sa on linjatulo JA USB, joten ei kai sekään käy kuitenkaan pleikkarille muuntimeksi. Sinänsä äänenlaadun puolesta uskallan kyllä tuota Kingrexiä suositella: olen ollut siihen todella tyytyväinen. Se vaatii kuitenkin mielestäni herkät kaiuttimet (+90 desibeliä), jotta sointi aukeaa kunnolla. Tämä Ken Adamsin kannattaa ottaa huomioon vahvistin ja kaiutin yhdistelmää miettiessä.

Kingrexistä löytyy myös T20U-malli. Siinä toinen linjatasoinen stereo-otto on korvattu sisäisella da-muunninpiirillä. Sen muuntimen soundi on aika hyvä halpaan hintaan nähden, mutta se ei saa kyllä eläväisyyden saralla suuria tuntemuksia aikaan. Lisäksi halpa toteutus pyöristää särmää ulosannista.

Sivuhuomiona: T20U:n muunnin ei ole tosiaan elävin mahdollinen (jos verrokkina on vaikka Arcam CD73), mutta ei sen muunnin ole heikkokaan hintaansa nähden. Mitä tulee tuohon särmän pyöristymiseen niin sitä puolta voi kuulemma muuttaa särmikkäämpään suuntaan vaihtamalla socketissa olevaa oparia toiseksi. Itselläni on vielä tämä säätely kokeilematta T20U:n kanssa, mutta kaapissa on jo valmiiksi tilattuna erilaisia opareita. Siinä mielessä tuo muutama kymppi lisää U-malliin ei ole minusta rahan haaskausta, koska siinä ei suinkaan menetä toista linjatuloa vaan saa vain lisänä käyttöönsä USB-tulon, johon saa tietokoneen ilman sen kummempia säätämisiä kiinni.

Alkuperäiselle kysyjälle vielä sen verran, että ei se erillinen DA-muunnin ole välttämättä parempi kuin CD-soittimeen tai vahvistimeen integroitu muunnin, mutta usein sellaiseen muuntimen suunnitteluun on panostettu enemmän. Jos pääasiallisena lähteenä ei ole perinteiset RCA:lla kytkettävät laitteet vaan erilaiset digilaitteet niin kyllä Beresford puolustaa paikkansa muuntimena johon saa useampia vekottimia kiinni. Mutta se vaatii sitten lisäksi sen vahvistimen ellei sitten hanki sen kanssa Genelecin aktiivikaiuttimia, joka ei varmasti sekään ole huono ratkaisu, jos kestää Genelecien tietyn askeettisuuden ja ankaruuden äänitteille.

 

[jjahifi]

Yksi mahdollisuus olisi Harman Kardon HK 3490 -viritinvahvistin. On sekä digiottoja (eli sisäinen DAC) että myöskin radio. Analogisiakin liitäntöjä on ihan mukavasti. Hintaa näyttäisi olevan noin 450€. Mikäli budjetti olisi tiukalla, niin ainakin harkitsisin tuota HK 3490:stä. Kannattaa kokeilla, mielestäni.

Tuossa hintaluokassa on ymmärtääkseni vaikea löytää selvästi parempaa DAC+vahvistin -yhdistelmää halvemmalla tai edes samaan hintaan. Käytettyjä katselemalla voi sitten saada vallan mukavan kokoonpanon jos vanhempikin laite kelpaa. Tosin käytetyillä ei ole takuita yms asiaa helpottavia juttuja.

t. jjahifi

 

[Ken_Adams]

Tosiaan tällä hetkellä vahvistimessa kiinni vain ps3 ja digiboxi, joten hirveesti mitään ihmeellisyyksiä ei tarvitse. Kaikki ääni tulee pääasiassa pleikkarilta. Käytetytkin ovat ok, mutta vaikea vaan mettästää sopivia kun en hirveesti tietämystä omista. Toi HK vaikuttaa aivan passelilta, mutta uutena menee hieman yli budjetin.
Melkeen sitä voisi yrittää kattoa tuommosta missä DAC on sisäänrakennettu. Ehkä turvallisempi valinta näin aloittelijalle kuin lähtee etsimään vahvistinta ja erillistä DACia, jonka käyttötarkoituksen vasta tänään ymmärsin. Luulisi kuitenkin jonku verran parantuvan uusilla purkeilla ja uudella vahvistimella, vaikka samaa edullista kamaa onkin. Saapahan ainakin mielenrauhan, että toistan musiikkia stereovahvaimel enkä vanhalla 5.1 mölylaatikolla. Tulee hifistyneempi olo! >

 

[jjahifi]

^Kannattaa käydä oikein kovalla tinkaamiskierroksella noita HK:n vaffeja myyvissä liikkeissä. Saattaa saada yllättävästikin "käteisalennusta". Sopiva yrittäjän pyörittämä kodinkoneliike voi olla valmis sopivasti pyöristämään hintaa, varsinkin jos ostaa samalla muutakin.

Tuossa hintaluokassa ostaisin uuden ellen nimenomaan haluaisi jotain museoikäistä vintage-värkkiä hyllyyn lämpiämään...

t. jjahifi

 

[Ken_Adams]

Onkos HK:lla saatavilla edullisempaa mallia ku toi 3490? Kovasti houkuttelis tuo Onkyo, vaikka laitteesta en mitään tiedäkkää, kuhan vaan on passelin hintanen. Lähin kyllä sillä asenteella, että käytetyn ostan, mutta ei oikein tunnu löytyvän sopivaa. Taitaa vaan asennukalja jäädä vähemmälle, ku alkaa tämmösiä kalliita laitteita ostelee. :-\ Aluksi kun ajattelin et jos sitä 500-600 euron budjetilla pärjäis (sis. kaikattimet), mutta turha noita budjetteja tehä ku ei ne kuitenkaan pidä.

 

[jjahifi]

Pienemmässä HK:n mallissa ei ole digiottoja. Mutta tuosta digiotollisesta vehkeestä on olemassa vanhempi malli, jota silloin tällöin näkyy huuto.net:ssä. Tuosta Onkyota en ole koskaan edes nähnyt.

Suosittelisin, että otat kajarit ja vaikkapa tuon Onkyon kotiin testiin. Jos kuulostaa omiin korviisi riittävän hyvältä, niin se on siinä.

t. jjahifi

 

[isojussi]

No mä taas en kyllä uutta viidensadan budjetilla ostaisi. En myöskään noita halpoja yhdistelmälaitteita ihan ensimmäiseksi lähtisi suosittelemaan vaikka tuo HK saattaa ollakkin ihan varteenotettava peli. Nuo kaiuttimesti ovat käsittääkseni ihan hyvät pelit ja niitä en lähtisi aluksi vaihtamaan vaan satsaisin tosiaan rahat vahvistimeen ja dacciin. Dacciin se 100-200 ja vahvistimeen loput. Esimerkiksi vaikka niin että satkulla tai alle se käytetty Beresford tai mieluummin joku Firestone Audion daceista. Käytettyä vahvistinta on vaikka kuinka paljon tarjolla 300-500€ hintaluokassa jos tosiaan pitäisit nuo nykyiset kaiuttimesi. Kunnon vahvistimella saat nykyisistä kaiuttimistasi aivan eri tason saundia ulos kuin av-rimpulalla. Millaiset kaiutinjalustat sinulla on, niilläkin on merkitystä saundiin.

Jos budjetti vahvistimeen ja dacciin olisi vaikka 500-600€ niin sillä saa jo ihan oikeasti varsin hyvää ääntä jos tietää mitä ostaa. Toki ne rahat ihan varmasti polttelee taskussa ja tekee mieli ne johonkin laittaa mutta saattaapa tulla hutiostoksia jos ei jaksa vertailla ja ottaa asioista selvää. Kaupasta on tietysti helpompi käydä uusi laite ostamassa mutta käytetyissa on se hyvä puoli että jos et satu laitteesta pitämään niin saat sen hyvin todennäköisesti myytyä eteenpäin ainakin lähes samalla hinnalla mitä olet siitä itse maksanut.

Voihan se aluksi voi olla vaikea edes tietää mitä hakee mutta suosittelisin kyllä aluksi kuuntelemaan mahdollisimman paljon erilaisia laitteita ja vierailemaan kanssaharrastajien luona niin voisi edes jollakin tasolla alkaa selkiytymään mitä haluat.

 

[Ken_Adams]

Saa nyt nähä mitä sitä tekee. Ongelmana meinaa olla vain se, että budjetti koostuu pääosin rahasta jonka saan myymällä nykyiset härpäkkeet. Tuttava lupas ostaa heti kun löydän ittelleni uudet ja sille voi olla vähä vaikeeta myydä vain vahvistinta eikä kaiuttimia ollenkaan. Joten tämän takia pitäis ostaa itselle kaikki kerralla, muuten olohuoneesta löytyy vaan vahvistin + dac eikä kaiuttimia ollenkaan.

 

[Comet]

Komppaan oikeastaan kaikkia aiempia. Käytetty Beresford on suositukseni. Vahvistinpuolelle käytetty Kingrexin esivahvistin. Ei lopu liitännät. Löytyy myyntiosiosta samasta ilmoituksesta kuin Kingrex T20U. Hinta muistaakseni 270 juuroa. Loppuhiluilla nappaat käytetyt Genelcit. Sen pituinen se.

Tai sitten. Käyt höristelemässä liikkeessä.

Olen siitäkin samaa mieltä, etteivät nykykaiuttimesi huonot ole. Yksikään tämän "triidin" suosituksista ei ole sellainen, jottetko omakohtaisesti eroa nykyiseen settiisi kuulisi "heittämällä".

En ala vänkäämään, mutta Onkyon ja Harmanin jättäisin omakohtaisesti ehdokkaiden listan varasijoille. Se XTZ digiottoineen taitaakin olla jo ihan eri luokan laite.

Mitä tulee oparien vaihtoon ajatellen Kingrex T20U-integroitua, se ei taida vielä tulla kysymykseen. Tosin tuolla käytettynä myytävä on Audio Magus-modattu jenkkiversio ja olen sellaisen itsekin omistanut. Tehoreserveistä olen hivenen eri mieltä, vaikkei se tuhdimpaan irrotteluun matalaherkkyyksisellä kaiutinparilla suokaan kaikkia "hyveitään".

Oli miten oli, voinet miettiä rauhassa (selvästi kivaa on!) haluatko mahdollisimman hyvää ääntä, vaiko esim. käyttömukavuutta mm. mahduttamalla damuunnokset vahvistimen kanssa samoihin kuoriin. HK ja Onkyo eivät tuo kuitenkaan huomattavinta potentiaalia nykyiseen nähden tuolla budjetilla. Jo pelkästään av-viritinvahvistimen vaihto mainittuun XTZ:iin voisi olla huomattava upgrade.

Upgraditis!

Yst.
-svoo-
Yst. Terv.
svoo

 

[Ken_Adams]

Eli lyhykäisyydessään on pari vaihtoehtoa.

Vahvistin + DAC esim. Kingrex + Beresford

tai

Vahvistin, jossa dac sisäänrakennettu esim. Onkyo tai HK

Eli meneekö näin, vai oonko aivan pihalla? ???

 

[Comet]

Juuri näin / noin. Hämmentääkö? Ainakin kirjoituksiasi lukiessani koin, ettei ole mitään mullistavan monimutkaista tahollesi.

Beresfordista parempi on mm. Aiemmin mainittu Cambridge Audion Dac Magic, mutta oletettavasti tuollaisen Beresfordinkin (niitä todellakin saa alle satasen käytettynä) kytkiessäsi pääset hymyilemään.

Beresfordissa ja muissakin daceissa on sekin hyvä puoli, että saat digiboksinkin niihin digitaalisesti kiinni. Lue: soundi paranee myös tv-lähetyksillä. Moderneille erillisille muuntimille alkaa olla ominaista usea digiotto. Lisäksi saat vielä läppärinkin kiinni tuohon. Googlella voit halutessasi vähän silmäillä noita malleja. Ainakin kuvat takapaneelista paljastavat laitekohtaisesti mitä kaikkea hauskaa voit sinne halutessasi liittää.

Jos sinulta taipuu passelisti englantikin, niin arvosteluja Cambridge Audio Dac Magicista, Beresfordista, Firestone Audion muuntimesta ja Kingrexistä löytyy googlen haulla varmasti yllin kyllin.

Yst.
-svoo-

EDIT: Audio Magus-modifioitu Kingrex usb-otolla on sanalla sanoen halpa, kun siinä on tuo PSU-virtalähdekin mukana. Ostin itse samanlaisen aikoinaan käytettynä, ja hintalappu oli ilman esivahvistinta tasan sama kuin myyntiosiossa koko paketilla. Jos ihan oikein luin tuota ilmoitusta, niin tuosta reilusta 580 eurosta vähennetään etusen hinta, 270 euroa. Täten Modatulle integroidulle ja parannellulle PSU-virtalähteelle tulisi yhteishintaa ainoastaan 310 euroa.

Se on siis tuo ilmoitus>
http://hifiharrastajat.www25.zoner-asiakas.fi/forum/index.php?topic=1027352.0

 

[kaksonen]

Magnat 503 on kohtuu herkkä kaiutin joka omaa myös laajan taajuuskaistan. 15-20m2 tilaan tuolla saa varmaankin hyvän toiston. Se ei vaadi watteja paljon ja jakotaajuus on kohtuu korkealla. Impedassi käy alimmillaan 4Ohm, ilmoitetaan. Voit kokeilla ajattelemaasi Onkyon vahvistinta kun kytket sen kiinni riittävän paksulla kuparikaapelilla, 4mm2 kuparikaapeli.

Luulen, että ajattelemasi Onkyon vahvistin toimisi kaiuttimien kanssa, mutta sinun kannattaa käyttää vahvistin kotona ensin ennen varsinaista ostopäätöstä.

 

[kaksonen]

Toisaalta en näe mitään syytä olla käyttämättä Sonyn teatterivahvistinta kaks'kanava kuuntelussa, onko jokin äänen osa-alue joka ei toistu mielestäsi Sonyn välityksellä miellyttävästi?
Kaiuttimen sijoittelulla ja riittävän paksuilla kuparikaapeleilla 4mm2 pääset varmaankin huomattavasti pidemmälle, tai vähintään samaan kuin edellä mainituilla räpsyillä. Asiat kannattaa pitää riittävän simppeleinä ja säästää rahaa.

Seurailet keskusteluja ja käyt muiden harrastajien luona kuuntelemassa niin saat pohjaa mitä ääneltä haluat, päivittelet sitten kun olet päässyt työelämään ja taloutesi on hyvällä pohjalla. Minusta nykyinen pakettisi on riittävän hyvä pienimuotoiseen kuunteluun ja sen parantaminen vaatii useamman euron panostuksen.

Yst terv.
S Kaksonen