Stereoparissa toinen kaiutin puhuu toista lujempaa.

hexa83

Käyttäjä
Liittynyt
5.6.2009
Viestejä
17
Kaupunki
Seinäjoki
Tuo ongelma selvisi hetki sitten, mutta se on vaivannut jo jonkin aikaa.
Elikkäs alkuun epäilin vahvistinta, mutta sen vaihtuessa ongelma jatkoi olemassa oloaan. Sitten syytin edellistä soitinta, mutta sen päivitykselläkään ei ollut merkitystä. Viimeisenä epäilyksen kohteena oli tuvan akustiikka, tähänkään panostamisella ei ollut vaikutusta. Hetkisitten tajusin vaihtaa kaiuttimet keskenään ristiin ja yllättäen hoksasin kovemmin ääntä päästävän pöntön vaihtaneen paikkkaa.

Tuo soinnin voimakkuus ero on ~3db:n luokkaa tämän pystyn arvioimaan, kun siirrän sointi balanssia vahvistimelta. Kaiuttimeni on Chorus mondo 99i malliset. Onkohan tässä käynyt jonkin asteinen elementin vioittuminen tai jakosuotimen kypsyminen?

Kiitoksia jo näin etukäteen vinkeistä!
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Oletko varma, ettei kyseessä ole oma kuulosi? Itselle tuntuu esimerkiksi aina flunssaisena tai nuhaisena siltä, että oikea korva kuulee kuunnellessa oikean puolen kaiuttimen hiljaisempana (tämä ei kuitenkaan kuulu kuulokekuuntelussa). Ja siis juuri nimenomaan niin, että ihan oikeasti vaikuttaisi siltä, kuin kaiutin olisi desibelin pari hiljaisemmalla. Hiukan tervehtyneenä aina mielenkiintoinen ahaa elämys, kun korva sanoo plop.
 

Hinkkanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 833
Kaupunki
Tampere
leeren sanoi:
Oletko varma, ettei kyseessä ole oma kuulosi? Itselle tuntuu esimerkiksi aina flunssaisena tai nuhaisena siltä, että oikea korva kuulee kuunnellessa oikean puolen kaiuttimen hiljaisempana (tämä ei kuitenkaan kuulu kuulokekuuntelussa). Ja siis juuri nimenomaan niin, että ihan oikeasti vaikuttaisi siltä, kuin kaiutin olisi desibelin pari hiljaisemmalla. Hiukan tervehtyneenä aina mielenkiintoinen ahaa elämys, kun korva sanoo plop.

Ei kai se noin ole kun ilmiö kerran siirtyi vaihtamalla kaiuttimet päikseen.

Juhani
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Tässä taloudessa vaimokin alkanut kuulla samoja eroja, kun tarpeeksi monta kertaa kesken levynsoiton alkanut vääntelemään kaiuttimia ja kyselemään, että 'kuulostaakos tämä nyt sinustakin siltä, että tämä soi kovemmalla ???'. Psykoakustiikkaa ja sen forcefeedingiä ei pidä ikinä aliarvioida. ;)

Ei vaan, onhan tuo toki mahdollista, että toinen kaiutin yksinkertaisesti soi kovempaa.
 

jni

Käyttäjä
Liittynyt
19.7.2007
Viestejä
3 427
leeren sanoi:
Tässä taloudessa vaimokin alkanut kuulla samoja eroja, kun tarpeeksi monta kertaa kesken levynsoiton alkanut vääntelemään kaiuttimia ja kyselemään, että 'kuulostaakos tämä nyt sinustakin siltä, että tämä soi kovemmalla ???'. Psykoakustiikkaa ja sen forcefeedingiä ei pidä ikinä aliarvioida. ;)

Ei vaan, onhan tuo toki mahdollista, että toinen kaiutin yksinkertaisesti soi kovempaa.
Jos ei kerran mikään muu muutu kuin kaiuttimien keskinen paikka ja jodotkin ovat kunnolliset ja kunnolla kytketyt, niin silloin toinen soi kovempaa. Kokeile vielä vaihtaa johdot ristiin. Muuttuuko mikään?
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
jni sanoi:
Jos ei kerran mikään muu muutu kuin kaiuttimien keskinen paikka ja jodotkin ovat kunnolliset ja kunnolla kytketyt, niin silloin toinen soi kovempaa. Kokeile vielä vaihtaa johdot ristiin. Muuttuuko mikään?

Ainoastaan alkuperäinen kysymyksenasettaja.

edit. Piti muuten ihan alunperin sanomani, että: kannattaa kysyä myös toista mielipidettä - korvat ja aivot osaa fuulata toisiaan ja itseään. Joko kanssa-asujalta tai vaihtoehtoisesti joltain ulkopuoliselta.
 
P

Pasi Karhunen

^Juu eihän siellä nyt mitään voimakkuuseroa kaiuttimissa voi olla. Eihän kaiuttimissa muutenkaan ole mitään eroja, kaikki on vaan psykoakustiikkaa ja harhaluuloa. Ihan sama onko soimassa GigaHyperMarketin satasen muoviset kukkapurkit vai saksalaiset sadantonnin torvitötteröt, samalta ne sokkotestissä kuulostaa. ??? >:D

t: Pasi
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Jassoo. En itse ehkä lähtisi ihan tuolle linjalle. Tuli nyt vain tällainenkin mahdollisuus mieleen. Just flunssan sairastaneena kun sattui vastaava tapaus itselle. Jotenkin palstalle kovin tyypillistä lähteä ensimmäisenä syyttämään jotakin itsestä ulkopuolista seikkaa, kun ei musiikki raikaa tyydyttävällä tavalla.

Suurin osa allekirjoittanee sen, kun tarpeeksi heikkona ja puolikuntoisena renklaa kaiuttimia ees-taas, niin kuuloaistimus saattaa heittää jonkin verran. Ja jos vielä ottaa huomioon, että flunssa(t) raivoaa ja kaataa väkeä kuin herätysmies Nokialla saappaita, niin ei minusta ole lainkaan älytöntä ottaa tällaista mahdollisuutta huomioon - ei kovin kalliiksi tule, jos kaverilta kysäisee.

Itse olisin päässyt rutkasti helpommalla, jos joku olisi vain todennut ennen kuumeista ähräämistä, että korvasi muuten saattaa temppuilla.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
17 502
Kaupunki
Tois pual jokke
Oliskohan tuo toinen kaiutin nyt vaan hajonnut jotenkin? Mulla esim. tässä juuri syksyllä toisen kaiuttimen diskantti sai ulkoista iskua sen verran, että sen taso putosi reilusti verrattuna ehjään. Ehkä elementti on kärsinyt tai sitten jokin jakosuotimen komponenteistä on viottunut/vanhentunut.

Minkäs ikäiset nuo kaiuttimet ovat?
 
P

Pasi Karhunen

leeren sanoi:
Jassoo. En itse ehkä lähtisi ihan tuolle linjalle. Tuli nyt vain tällainenkin mahdollisuus mieleen. Just flunssan sairastaneena kun sattui vastaava tapaus itselle. Jotenkin palstalle kovin tyypillistä lähteä ensimmäisenä syyttämään jotakin itsestä ulkopuolista seikkaa, kun ei musiikki raikaa tyydyttävällä tavalla.

Sarkasmi on kuollut. Eläköön sarkasmi! ;)

Tuossa 1. viestissä lukee että ongelma on pysynyt samana vaikka soitin ja vahvistin ovat vaihtuneet ja kuunteluhuonetta on akustoitu. Joten oletan että ongelma on vaivannut vähintään useita viikkoja, ehkäpä kuukausia. Kovin on pitkäksi mennyt flunssa, jos se on selitys asiaan.

t: Pasi
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Pasi K sanoi:
Sarkasmi on kuollut. Eläköön sarkasmi! ;)

Tuossa 1. viestissä lukee että ongelma on pysynyt samana vaikka soitin ja vahvistin ovat vaihtuneet ja kuunteluhuonetta on akustoitu. Joten oletan että ongelma on vaivannut vähintään useita viikkoja, ehkäpä kuukausia. Kovin on pitkäksi mennyt flunssa, jos se on selitys asiaan.

Siispä kaikista todennäköisintä on, että verkkosähkö on mennyt kuralle (kiertää varmaan naapurin kylppärin pistorasian kautta) ja manifestoituu nyt tällaisena ilmiselvänä tilavaikutelman tappajana. Virtafiltterit vain kokeiluun. Ehkä myös kannattaa harkita johdonkannattimia.
 
P

Pasi Karhunen

Yritetään toki, vaikka kovin vaikeaa se on. :D Itse pidän vieläkin kaiuttimen rikkoontumista uskottavampana selityksenä kuin kuukausien flunssaa tai verkkosähkön kieroon menemistä. ;)

t: Pasi
 

leeren

Käyttäjä
Liittynyt
15.11.2008
Viestejä
1 120
Toki kaiutin on mahdollisesti rikki tai jopa viallinen, kuten tosiaan aikaisemmin sanoin. Luultavasti vain ilmaantuisi vähän muunlaistakin häikkää, kuin koko kaiuttimen n. 3 db:n näppärä vaimeneminen. Myönnän toki, että en puhu kokemuksen rintaäänellä, kun kaiuttimet ovat pääsääntöisesti pysyneet ehjinä ja ne harvat jotka ovat olleet rikki, rikkoontuminen ja erinäiset viat ovat manifestoituneet aivan eri tavoilla.

Ja tällaisena ruuminonteloentuiastina uskallan väittää, että oikein pahoissa tapauksissa korva voi olla jopa vuosikausia lukossa tai muuten vain ahdas tai tukossa. Korvat harvemmin ovat peilikuvia toisistaan - eli mahdollinen rakenteellinen vika. Toinen korva voi tuottaa enemmän korvavahaa - eli toinen korvakäytävä voi olla vähän enemmän tukossa tai ahtaampi. Huono hammashygenia saattaa tulehduttaa korvan, jolloin tulehdus voi jopa vaurioittaa väliaikaisesti tai pysyvästi kuuloa. Huono purenta voi lukita leukalihakset niin, että se vaikuttaa juurikin siltä, että toinen korva kuulisi tietyt taajuudet (yleensä matalat ja yläbasson) kovempana ja jumputtavana. Flunssassa ja ylätiehyetulehduksissa myös limakalvot tuppaavat turpoamaan, ja niidenkin turpoaminen on kovin yksillöllistä, eli jollakin voi mennä korvat (tai vain toinen korva) ihan konkreettisesti umpeen. Myös iän tullen kuulo rappeutuu ja se ei tasan ole millään tavalla symmetrisesti korvia vaimentava prosessi, yms. Tähän kun vielä heittää päälle jonkinlaisen psykoakustisen itsesuggestion, joka juontaa juurensa esim. siitä, että haluaisi oikeasti vain ostaa uudet kaiuttimet, mutta ei voi perustella sitä muuten kuin sillä, että vain rikkoutuneiden tilalle uudet.

Noh, pointti nyt kuitenkin oli siinä, että: kannattaa myös muistaa, vaikka kaiuttimen valmistajassa vika todennäköisesti onkin, ei silti sovi unohtaa inhimillisen virheen mahdollisuutta myöskään omassa päässä.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 871
leeren sanoi:
Toki kaiutin on mahdollisesti rikki tai jopa viallinen, kuten tosiaan aikaisemmin sanoin. Luultavasti vain ilmaantuisi vähän muunlaistakin häikkää, kuin koko kaiuttimen n. 3 db:n näppärä vaimeneminen. Myönnän toki, että en puhu kokemuksen rintaäänellä, kun kaiuttimet ovat pääsääntöisesti pysyneet ehjinä ja ne harvat jotka ovat olleet rikki, rikkoontuminen ja erinäiset viat ovat manifestoituneet aivan eri tavoilla.

Minulla meni kauan sitten toisesta kaiuttimesta jakari rikki (muistaakseni joku osa kelasta oli oikosulussa johonkin ei-sopivaan kohtaan). Ratkaisin homman aluksi samalla tavalla, eli balanssia pari dB:tä vastakkaiseen suuntaan. Ongelma paheni ja mittasin vasteet. Paljastui että toisessa kaiuttimessa oli 800 HZ:n kohdalla erittäin kapea 15 dB vaimentuma. Sama todettiin tehtaalla ja korjattiin takuuseen. En tiedä oliko tästä nyt mitään iloa, mutta näinkin siis voi käydä. Ehkä homman opetus on se, että se korvin kuultuna laaja-alainen tason lasku ei välttämättä ole sitä.
 

hexa83

Käyttäjä
Liittynyt
5.6.2009
Viestejä
17
Kaupunki
Seinäjoki
Tuo ongelma on ollut tosiaan päällänsä jo useita kuukausi, enkä ole tänä aikana havainnut kestoflunssaa. Vaikka näin pikkujoulukautena tuo sikailuflunssa on yleistä. >:D

Piinasin tänään emäntää kuuntelemaan ja hänen mielestä laulaja on hoilottelemassa lähempänä toista kaiutinta. Tämä kokeiltu siis useammalla levyllä, jotten voi syyttää levyjäkään. Toisaalta oma äheltämiseni laitteiston kimpussa on saattanut vaikuttaa toisen mielipiteeseen. Joten pitänee usuttaa kavereita käymään ja kuuntelutta musiikkia, ennen tölkkien suolistusta.

Olen kytkenyt kaiuttimet vahivstimelta tuplajohdutuksella, joten pystyn pudottamaan toisen elementin pois käytöstä tarvittaessa. Tällöin matalampia äänialoja toistavat elementit pitävät solistin kutakuinkin keskellä. Mutta pelkällä ylä elementillä ja normaali soitannossa painotus vetää toiseen laitaan.

Nämä kaiuttimet ovat iältänsä 4v, mutta minulla nämä ovat ollet alkukesästä lähtien. Voihan se olla, että olen onnistunut särkemään jotakin tuolla edellisellä vahvistimella. Se oli jokin vanha Sonyn kotiteatteri laitos, jonka liitin terminaalit olivat huonohkot pikaliittimet.
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Melkein jakari finaalissa, tai disu väsy. Kokeilla voisi toisilla kajareilla, ettei ole vahvain syyllinen, tuskin kun kajareiden vaihto päittäin vaikuttaa.
 

spour

Käyttäjä
Liittynyt
17.5.2008
Viestejä
445
Itselläni samankaltainen ongelma(laulu puoltaa vasemmalle) Ei siihen oikeen mikään auta. kaiuttimia vekslaamalla saattaa saada hetkittäin korjattua, mutta sielä se vaan kummittelee. Huonepohjaista.
 

Thrasymakhos

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.4.2008
Viestejä
3 098
Kaupunki
Turku
hexa83 sanoi:
Tuo soinnin voimakkuus ero on ~3db:n luokkaa tämän pystyn arvioimaan, kun siirrän sointi balanssia vahvistimelta.

Jos tuon virheen pystyy korjaamaan balanssia säätämällä, miksi purkaa auki kauttimet? Vai kuulostaako siltä, että kahden elementin (ehjän ja rikkinäisen) välille jää vaihevirhettä joka pilaa soinnin? Olen aina miettinyt, että mitä varten se balance on siellä vahvistimessa, kun sitä ei saa missään tilanteessa kääntää.

Noh, ymmärrän toki että hifissä on kyse käytännöllisyyden ohella perfektionismista. Kuuntelu kärsii kun koko ajan takaraivossa kaihertaa, että voisiko kauittimien vika pilata toiston, vaikka kaikki kuulostaisikin hyvältä. :)
 
P

Pasi Karhunen

Thrasymakhos sanoi:
Jos tuon virheen pystyy korjaamaan balanssia säätämällä, miksi purkaa auki kauttimet?

Jos tosiaan on niin että toinen kaiutin on rikki, niin tuskinpa se vika itsessään balanssia kääntämällä korjaantuu. Voi jopa olla että aikaa myöten vika pahenee ja lopulta saattaa kaiutin pimentyä kokonaan tai rikkoa vahvistimen tms.

t: Pasi
 
Ylös