Spotify @ 320 kbps

pirkka sanoi:
Näissä olisi mukava jotta jos kertoisitte aina että missä teette sen da muunnoksen. Olisi helpompi arvioida että minkä laatua oikeasti arvioitte. Itsellä kun sekä kovolta että spottarista bittistriimi menee samaan duetin daciin niin osaan melkoisella varmuudella päätellä eroista että johtuvat bittivirrasta. Melkoisen hyvän laatuista on tuo spotify striimi kuitenkin, melko vaikea sokkona erottaa...

Niin, siis lähde on mac mini josta signaali siirtyy valokaapelilla ulkoiselle dacille. Eli muunnoksen hoitaa sama dac samalla kytkentätavalla, oli kyseessä sitten verkosta sriimattu tai kovalevyltä soitettu musa.

Mulla ei ole vaikeuksia erotta sokkona striimiä ja losslessia. Jos pyöritän cd levyä macissä ja vertaan sitä losslessiin, niin en pysty eroa löytämään. Varsinainen cd soitin onkin sitten ihan eri juttu...
 
Mulla on semmonen kutina, että monessa tapauksessa Spotify @ 320 ja CD:n erot johtuvat levyn eri versioista ja siitä, että kaikkea musiikkia ei ole vieläkään tarjolla 320kpbs bittivirralla vaan matalemmalla 160kbps bittivirralla. Spotifyhän ei kerro ainakaan nykyään kummassa formaatissa levy on. Levyllä voi olla myös kokonaan eri master kuin mitä omalla hyllystä löytyvällä levyllä, eli remastered vs original ongelma.

Tuommoisen musiikkikirjaston kokoaminen ei onnistu ihan kädenkäänteessä, joten itse ainakin olen armelias tässä suhteessa. Minusta kuitenkin palvelu on nykyisessäänkin muodossa hyvä ja sillä on pyrkimys laajentua ja parantua. Oikeastaan liiankin hyvä, kun jengi ei monesti ymmärrä, että palvelu on vieläkin betavaiheessa.

Veikkaisin, että erimerkiksi soitto-ohjelmaan on myös tulossa huomattavia parannuksia, esim. plugini tuki (esim. asio output plugin). Nykyinen on vielä vähän beta vaiheessa olevan näköinen ja oloinen vaikka tekeekin tehtävänsä ihan hyvin.
 
Kymysys, käyttääkö joku tälläistä palvelua muuten kuin radion korvikkeena?
 
Scaha sanoi:
Kymysys, käyttääkö joku tälläistä palvelua muuten kuin radion korvikkeena?

En tiedä millaista galluppia keräät, mutta takuuvarmasti tuhannet ihmiset maailmalla käyttävät ihan oman musiikkikirjaston korvikkeena, ja mikseivät käyttäisi.
 
elviz sanoi:
Mulla on semmonen kutina, että monessa tapauksessa Spotify @ 320 ja CD:n erot johtuvat levyn eri versioista ja siitä, että kaikkea musiikkia ei ole vieläkään tarjolla 320kpbs bittivirralla vaan matalemmalla 160kbps bittivirralla. Spotifyhän ei kerro ainakaan nykyään kummassa formaatissa levy on.

Joo, näin olen itsekin epäillyt. Taannoin Spotifyn “service status” kertoi hi-bitrate ongelmasta (jota ei kai vieläkään ole kokonaan ratkaistu). Tuolloin osa musiikkivalikoimasta toimi – osa ei. Todennäköisesti se toimiva osa on olemassa Spotifyissa vain matalammalla bittivirralla. Spotifyn support foorumilla on lisäinfoa asiasta.

Joka tapauksessa hieno palveluhan tuo on ja varmasti paranee ajan myöta.

-N-
 
Scaha sanoi:
Kymysys, käyttääkö joku tälläistä palvelua muuten kuin radion korvikkeena?

Radion korvikkeeksi tuo on mielestäni huono, mutta uuteen musiikkiin tutustumiseen oivallinen väline.
 
Mallas sanoi:
Radion korvikkeeksi tuo on mielestäni huono, mutta uuteen musiikkiin tutustumiseen oivallinen väline.

Miksi ihmeessä, onhan siellä radiopuolikin?
 
Gretch sanoi:
Miksi ihmeessä, onhan siellä radiopuolikin?

No, ehkä itse tarkoitan radiolla hieman muuta kuin mitä Spotify tarjoaa. Alueellisuutta, ajankohtaisuutta ja sillai, ajatuksella tehtyjä radio-ohjelmia, en soittolistoja. Radio Helsinki toimikoon esimerkkinä.
 
Mallas sanoi:
No, ehkä itse tarkoitan radiolla hieman muuta kuin mitä Spotify tarjoaa. Alueellisuutta, ajankohtaisuutta ja sillai, ajatuksella tehtyjä radio-ohjelmia, en soittolistoja. Radio Helsinki toimikoon esimerkkinä.

Tuossa tapauksessa tietty. Omalla kohdalla taas Spotify tapainen radiokokemus on varsinaista radiota parempi koska a) soittolistat rakentuu musiikin DNA:lle, eli suurella todennäköisyydellä soitettava tavara on sitä mitä minä haluankin kuulla b) ei typerää välispeakkilätinää tai mainoksia (spotify tapauksessa tosin mainokset riippuu tilistä). Onhan noita "radiomaisia" toteutuksia tosin muitakin, esim deezer.com tai last.fm. Pandora ei taida tällä mantereella toimia.
 
natas sanoi:
Joo, näin olen itsekin epäillyt. Taannoin Spotifyn “service status” kertoi hi-bitrate ongelmasta (jota ei kai vieläkään ole kokonaan ratkaistu). Tuolloin osa musiikkivalikoimasta toimi – osa ei. Todennäköisesti se toimiva osa on olemassa Spotifyissa vain matalammalla bittivirralla. Spotifyn support foorumilla on lisäinfoa asiasta.
Kyse on varmastikin rahasta. Tuollaisessa globaalisti toimivassa palvelussa kunnollinen ja hajautettu vikasietoinen klusteroitu palvelin- sekä softaympäristö + kapasiteetti ja verkkoinfra kun tuppaavat maksamaan helposti vähintään miljoonista kymmeniin miljooniin... jos ei ole rahaa tuottaa teknisesti erinomaista ympäristöä, pelataan aikaa ilmoittamalla että tulossa on...
 
Olli sanoi:
Windowsin mixeri ohitettu/macci käytössä? Pystytkö tekemään vertailua siten, että pistät cd-levyn tietsikan asemaan ja soitat siitä digipiuhalla vedettynä CA:n dacciin ja sama juttu Spotifylla? Pieneneekö erot? Kokeilitko just noin vai soittelit suoraan CA:n soittimella cd-levyn?

EDIT: Parempi vielä, jos olisi sama levy ripattuna kovolle. Tietty versio levystä voi Spotifyssa olla eri, mutta muuten aika hyvä testi olisi kumminkin.

Windows Vista käytössä ja emona Asus P5Q Pro, josta vedän markettikaapelilla piuhan CA:lle. Windowsin puolelle vakiasetukset, ei tilatoistoja. Tämä siis pätee noihin aikaisempiin havaintoihin.

Tutkinpa lisää asetuksia ja testailen, niin pystyn kertomaan enemmän. Voisin mm. koittaa tuota vertailua.

EDIT: Markettikaapelilla tarkoitan perus mustaa RCA-piuhaa, mallia halvin. Eli koaksiaalisena menee soittimelle, jossa siis DA-muunto tapahtuu.
 
Jeh, en malttanut olla testaamatta.

Virittelin Windowsin asetuksia hieman paremmaksi, mutta eipä siitä apua ollut. Pääasia kuitenkin se, että ruksi oli kohdassa "Disable all sound effects". DA-muunto tapahtui vertailussa siis aina CA 740C:ssä.

Soittelin muutaman kerran Norah Jonesin Feels like home CD:tä sekä CA:lla, tietkoneen CD-aseman ja viimeisenä Spotifyn kautta.

Täytyy sanoa että kyllä erillinen CD-soitin on aina CD-soitin. Parhaiten mielestäni pelti helähtää CA:lla ja samoin soittimet tuntuvat asettuvan hyvin paikalleen. Seuraavana tulee CD-asema, jossa eron huomaan ehkä ylimmissä diskanteissa (niiden vaimentumisessa) ja näin pikaisesti sanoisin tilantoistonkin olevan ok. Spotifyn kautta soittaessa samaa levyä huomaan eron diskanteissa ja tilatoistokin on hitusen suuripiirteisempää.
 
Gretch sanoi:
a) soittolistat rakentuu musiikin DNA:lle, eli suurella todennäköisyydellä soitettava tavara on sitä mitä minä haluankin kuulla

Onko tuosta tarinaa jossain? En ole uskaltanut kuunnella radiota, kun pelottaa että levy-yhtiöt pakkosyöttää mainstream jätettä..
 
Pertti Kosunen sanoi:
Onko tuosta tarinaa jossain? En ole uskaltanut kuunnella radiota, kun pelottaa että levy-yhtiöt pakkosyöttää mainstream jätettä..

En tiedä onko Spotifyn puolella mitään älykästä algoritmiä vai onko siellä vain isot playlistit joidenkin kasaamina. Joka tapauksessa näitä music genome projektien tapaisia algoritmejä on monella firmalla käytössä, eli tuhansien käyttäjien omista soittolistoista ja soittojärjestyksistä etsitään yhteisiä tekijöitä ja näin saadaan tiettyjä katalogeja, jotka palvelee samankaltaisen musiikkimaun omaavia. Toki itse kappaleidenkin tempoa yms voidaan verrata toisiin ja muodostaa jotain relaatioita.
 
Aikoinaan kokeilin erottaa MiniDiscin Atrac pakkausta originaalista omilla sen aikaisilla hifi-laitteillani, enkä kyllä kuullut eroa. MiniDisc käytti muistaakseni tuota 320kbps bittivirtaa mutta pakkausalgoritmina Atrac ei ole edes MP3 veroinen, joten tästä vetäisin johtopäätöksen että erittäin erittäin hankalaa olisi erottaa 320kbps pakattu Ogg vs. CD originaali WAV, silloin kun samoja muuntimia käytetään molemmissa tapauksissa. Jos joku tähän kykenee niin ilmoittautukoon ja kertokoon miten, voisi itsekin kokeilla.
 
Janne sanoi:
...pakkausalgoritmina Atrac ei ole edes MP3 veroinen, joten tästä vetäisin johtopäätöksen että erittäin erittäin hankalaa olisi erottaa 320kbps pakattu Ogg vs. CD originaali WAV, silloin kun samoja muuntimia käytetään molemmissa tapauksissa. Jos joku tähän kykenee niin ilmoittautukoon ja kertokoon miten, voisi itsekin kokeilla.

Samaa mieltä, mutta siltikin ottaisin häviöttömän mieluummin kuin häviöllisesti pakatun. Ihan periaatteesta.
 
Niin siis enhän minäkään omissa testeissäni väittänyt, että pakattu olisi huonompi. Kerroin vain kokemukseni, joiden mukaan kuulen eron tietokoneelta vs. CD-soittimelta soitetulta musiikilta olipa kyseesse CD tai Spotify. Tässä ketjussa kun vaan voi olla niin monta epävarmaa tekijää.
 
Jyrki_H sanoi:
Samaa mieltä, mutta siltikin ottaisin häviöttömän mieluummin kuin häviöllisesti pakatun. Ihan periaatteesta.

jos säilytän musiikkia, niin häviötön on ilmiselvä valinta, mutta jos sitä streamataan, niin pakattukin käy. 320kbps ogg on jo sen verran hyvälaatuinen, että se riittää jo melkein mihin vaan. toki se häviötön olisi kiva ihan periaatteestakin, mutta minä en haluaisi olla maksumiehenä palvelussa joka tarvitsisi niin paljon kaistaa kuin spotify veisi jos sieltä tarjottaisiin jotain häviötöntä.
 
Oli toi Premium pakko ottaa kuukaudeksi kokeeksi. Työmatkallakin jotain hyödyllistä tekemistä, kun voi syventyä lukemisiin ja striimailla iphonella mitä mieleen juolahtaa ja bongailla uusia artisteja. Vielä kun miniin saapuu näppis ja hiiri niin pääsee asentelemaan lumileopardin ja testaamaan premiumia dacin perässä.
 
pollo sanoi:
Jeh, en malttanut olla testaamatta.

Virittelin Windowsin asetuksia hieman paremmaksi, mutta eipä siitä apua ollut. Pääasia kuitenkin se, että ruksi oli kohdassa "Disable all sound effects". DA-muunto tapahtui vertailussa siis aina CA 740C:ssä.

Soittelin muutaman kerran Norah Jonesin Feels like home CD:tä sekä CA:lla, tietkoneen CD-aseman ja viimeisenä Spotifyn kautta.

Täytyy sanoa että kyllä erillinen CD-soitin on aina CD-soitin. Parhaiten mielestäni pelti helähtää CA:lla ja samoin soittimet tuntuvat asettuvan hyvin paikalleen. Seuraavana tulee CD-asema, jossa eron huomaan ehkä ylimmissä diskanteissa (niiden vaimentumisessa) ja näin pikaisesti sanoisin tilantoistonkin olevan ok. Spotifyn kautta soittaessa samaa levyä huomaan eron diskanteissa ja tilatoistokin on hitusen suuripiirteisempää.

Taitaa tuo sun setti olla sen verran läpinäkyvä, että erot tulee helpommin esille. On tämä mainio palvelu, mutta (tällä kertaa) en aio kokonaan luopua cd-soittimesta, minkä virheen menin tekemään Squeezebox-dac yhdistelmällä. Todennäköisesti Spotify ei ainakaan säästä mulle rahaa, jos asia mitataan levyostosten määrässä.
 
Back
Ylös