Sphinx Project 32 CD-soitin ja Philips CDM-12.4 transport

A

AnssiH

Käyttäjä
Liittynyt
11.2.2007
Viestejä
14
Laitetaan nyt tännekin (ja toivottavasti tulee oikealle alueelle);

Olen hieman ongelmissa Sphinxin Project 32 CD-soittimeni kanssa. Joidenkin levyjen toistamisessa on sen kaltaisia ongelmia jotka viittaavat transport mekanismin kulumiseen.

Käytännössä jotkin (ilmeisesti huonosti painetut) levyt eivät toimi biisien skippaamisessa kovin hyvin. Ja ongelma pahenee ajan myötä. Audiotasossa epäilivät myös transport mekanismia.

http://www.sphinxlab.nl/producten/project/p32specs.htm

Ja se varsinainen ongelma on siinä että noita Sphinxin käyttämiä Philips CDM 12.4 mekanismeja ei tunnu saavan mistään. Audiotaso ei saa näitä käsiinsä ja ilmeisesti näitä ei enää edes tehdä(?)

Jos jollakulla sattuu olemaan jotain hyödyllistä tietoa asiasta, tai jopa tietoa mistä noita saa, niin saa kertoa. Tai vaihtoehtoisesti siitäkin voisi olla hyötyä jos jollakulla sattuu lojumaan nurkissa varaosina soitin jossa kyseinen lukumekanismi vielä toimii.

Sinänsä sääli jos joutuu koko soittimen vaihtamaan pelkän lukumekanismin takia, varsinkin kun muuten on varsin toimiva paketti meikäläisen tarpeisiin... :I

Niin joo, ja samaan asiaan liittyen, koska kyseessä on osittain myös CD-tuotantomenetelmään liittyvä ongelma, saattaisi jotain helpotusta asiaan tuodan myös transportin softan päivitys. Project 32:n whitepaperin mukaan tämä on mahdollista sarjaportin kautta:
http://www.sphinxlab.nl/producten/pdf/Technical_White_Paper_PJ32.pdf

Ainoa ongelma vain että en näe missään ainakaan standardin mukaista sarjaporttia (lieneeko kotelon sisällä?), enkä tiedä mistä löytäisi asianmukaiset softat päivityksen suorittamiseen.
 
AnssiH sanoi:
Käytännössä jotkin (ilmeisesti huonosti painetut) levyt eivät toimi biisien skippaamisessa kovin hyvin. Ja ongelma pahenee ajan myötä. Audiotasossa epäilivät myös transport mekanismia.
Napsauta laajentaaksesi...


Tuo skip-ongelma (hakee hakee muttei löydä ja sitten luovuttaa?) voi johtua myös siitä, että kontakti spindlen (sen pikku lautasen jolla levy lepää) ja levyn itsensä välillä on huono - esimerkiksi syystä, että spindle on likainen (pyyhi se kostealla paperilla ja kuivaa) tai levyn yläpuolinen klämppäys on liian löysä. Tällöin levyn pyrintänopeus ei muutu tarpeeksi nopeasti hakuvaiheessa ja/tai voi ylipäänsäkin olla 'horjuva'. Kokemusta on erään toisen merkin vanhempien soittimien kanssa, niissä tämä homma on perinteisesti melko kriittistä.
 
Erotuksena CD/DVD-asemista, eikö cd-pyörittimet kieputa levyä vakionopeudella?!

Tyhmää kysyäkään, mutta olethan varmasti puhdistanut lukupään linssin.
 
Vakionopeudella? Ei suinkaan. Kyllä kierrosluku vaihtelee levyn alun (keskellä, nopeampi) ja lopun (ulkokehällä, hitaampi) välillä, ja hakutilanteissa tarvitaan aika ripeitäkin muutoksia kierrosnopeuteen.
 
Mitä helv... Tässä lienee kyseessä jonkinmoinen epidemia. Oman McCormackin CDM 12.4 (tietääkseni on juuri tuo malli) kuoli tänään iltapäivällä. Se ei pyöri enää lainkaan, mutta lukukoneisto kyllä liikkuu. Moottorikin pyörii "apusähköä" annettaessa. Kone on vanha ja konkat sökönä, mutta mahtaakohan pelkkä konkkien vaihtaminen auttaa.

Edit: Google löytää useampia sivuja, joissa tuota koneistoa on myytävänä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q="cdm+12.4"&meta=
 
Mallas sanoi:
...Kyllä kierrosluku vaihtelee levyn alun (keskellä, nopeampi) ja lopun (ulkokehällä, hitaampi) välillä, ja hakutilanteissa tarvitaan aika ripeitäkin muutoksia kierrosnopeuteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin tarkoitin tietysti vakio(rata)nopeutta, mutta no ehkä tiedät sitten paremmin että hakutilanteissa levyä kiihdytetään. :) No, antaa OT:n olla, kun en nyt keksi mitään varsinaisia apujakaan alkuperäiseen kysymykseen..
 
Kierrosopeutta siis _muutetaan_ hakutilanteessa haetun uuden kohdan vakiokehänopeutta vastaavaksi.
Jos kiihdytys tai jarrutus ei onnistu, haku menee pieleen -> error. Tuttu juttu.
 
CDM12.4 pyöritys moottorit on yleensä tuolta kuulostavissa tapauksissa ongelma ja tarkemmin sanottuna niissä esiintyvä klappi. Sen voi parhaiten testata repimällä levykiekko moottorin karasta irti ja kynnen päällä vinkuttamalla, klappia ei saa PJ32:sessa olla yhtään, koska sen levy klamppi on "surkea". Kyseisiä moottoreita ei laadukkaina/klapittomina saa enää mistään (mallia matala), tehtaalta ulos tulevat uudet on kaikki klapillisia.

Vinkki, vanhat PS1 konsolit sisältää kyseisen moottorin ja itsellä ongelma ratkes ostamalla laatikollinen niitä huutonetistä.

PJ32 sarjaportti on sisällä, mutta ei ole mallia perinteinen.

Onko tarvetta service manuskalle?
 
BTW, PJ32 on niin kranttu tuolle klapille, että jos nyky päivänä ostat tarvike varaosa lukukoneiston, tulet polttamaan päreet. Niissä osa klapista on poistettu pännäämällä kara pienellä muovisella tai metallisella noin 1mm paksulla tangolla. Tälläinen koneisto ei PJ32:lle käy tai sitten käy tosi hyvä flaksi.
 
Mallas sanoi:
Tuo skip-ongelma (hakee hakee muttei löydä ja sitten luovuttaa?) voi johtua myös siitä, että kontakti spindlen (sen pikku lautasen jolla levy lepää) ja levyn itsensä välillä on huono - esimerkiksi syystä, että spindle on likainen (pyyhi se kostealla paperilla ja kuivaa) tai levyn yläpuolinen klämppäys on liian löysä. Tällöin levyn pyrintänopeus ei muutu tarpeeksi nopeasti hakuvaiheessa ja/tai voi ylipäänsäkin olla 'horjuva'. Kokemusta on erään toisen merkin vanhempien soittimien kanssa, niissä tämä homma on perinteisesti melko kriittistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, hifimaailman foorumilla myös ehdotettiin koko mekanismin purkamista osiksi, vanhojen rasvojen poistamista ja uusimista. Oli kuulemma korjannut jonkun McCormackin. Saa nähdä luotanko omiin taitoihinin tarpeeksi. Tosin kuvittelisin että Audiotasossa on koneisto puhdistettu semminkin kun varaosia ei ole ollut saatavilla, mutta ei auttanut minun tapauksessa asiaa.

DIA sanoi:
Mitä helv... Tässä lienee kyseessä jonkinmoinen epidemia. Oman McCormackin CDM 12.4 (tietääkseni on juuri tuo malli) kuoli tänään iltapäivällä. Se ei pyöri enää lainkaan, mutta lukukoneisto kyllä liikkuu. Moottorikin pyörii "apusähköä" annettaessa. Kone on vanha ja konkat sökönä, mutta mahtaakohan pelkkä konkkien vaihtaminen auttaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Alkaa olla kaikki CDM 12.4 koneistoa käyttävät vehkeet sen verran vanhoja että nyt alkavat paukkua epidemian lailla. Kysyntä noille koneistoille varmaan tästä vain kasvaa.

Edit: Google löytää useampia sivuja, joissa tuota koneistoa on myytävänä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q="cdm+12.4"&meta=
Napsauta laajentaaksesi...

Jees, ongelma vain on siinä että löytäisi tuolta joukosta alkuperäisosia. Halpoja replikoita on hyllyt väärällään. Olivat kuulemma kokeilleet (JPM Electronicsilla?) johonkin Project 32:een vaihtaa halvan replikan, mutta oli tuhonnut äänen (tai näin käsitin). Liekö sitten nuo replikat antavan I2S signaalin jotenkin huonosti ajastettuna tms?

Ja noista kaikista nettiliikkeistä ei välttämättä saa mitään varmuutta myyvätkö replikaa vai originellia (tai mitä tarkoittaa "original" missäkin yhteydessä). Olenkohan käsittänyt oikein että niitä ihan alkuperäisiä mitä näissä soittimissa on käytetty, ei olla enää tehty aikoihin? (Eli nuo Rikun mainitsemat uudet ja huonot ovat nyt niitä mitkä kulkevat välillä nimellä "replika"?? Ota näistäkin selvää :)

Ainoa todella luotettavan oloinen ilmoitus oli tämä:
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlplay&1174164789
pcX aka Parts Connexion siis on ilmeisesti vanhojen Sonic Frontiers soittimien takana, ja varmasti tietävät mikä mekanismi on juurikin se oikea. Tyypit ovat jostain löytäneet oikeita osia ja kuukausi sitten jätetyssä ilmoituksessa myyvät noita 150 dollarin hintaan, mikä ei ole sieltä halvimmasta päästä mutta maksan kyllä siitä varmuudesta että kyseessä tosiaan on oikea osa. Olen mailannut Chris Johnsonille eilen tuosta asiasta mutta vielä ei ole vastausta kuulunut.

Jos jotain vastausta kuuluu niin voisi ehkä jotain yhteistilaustakin viritellä jos useammalla on sama ongelma... Mutta sitä ennen joku joka tietää asiasta enemmän kuin minkä voisi vielä varmistaa että ollaan tilaamassa oikeaa asiaa :)

Riku Suominen sanoi:
PJ32 sarjaportti on sisällä, mutta ei ole mallia perinteinen.

Onko tarvetta service manuskalle?
Napsauta laajentaaksesi...

On! Ja muutenkin infolle miten tuo päivitys onnistuu ja mistä softat. Voisin kuvitella että tälläistä ongelmaa on pystytty jossain välissä kompensoimaan softamuutoksilla(?)

Vinkki, vanhat PS1 konsolit sisältää kyseisen moottorin ja itsellä ongelma ratkes ostamalla laatikollinen niitä huutonetistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Oho, ei sitten ollutkaan ihan tuulesta temmattu asia kun joku muisteli samanlaista hifimaailman foorumilla. Sattuiko jäämään yhtään kurantteja moottoreita yli siitä laatikollisesta?

-Anssi
 
JPM hoiti mulla tuon softan päivityksen. Revisio history ei sisällä haluaamaasi parannusta.

Moottorit mitä mulla jäi yli sisältää kaikki klappia, ite valkkasin vaan parhaimman (äänettömimmän) yksilön. Jäljelle jääneet ei ole mitään loistoyksilöitä.
 
AnssiH sanoi:
Ainoa todella luotettavan oloinen ilmoitus oli tämä:
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?dgtlplay&1174164789
pcX aka Parts Connexion siis on ilmeisesti vanhojen Sonic Frontiers soittimien takana, ja varmasti tietävät mikä mekanismi on juurikin se oikea. Tyypit ovat jostain löytäneet oikeita osia ja kuukausi sitten jätetyssä ilmoituksessa myyvät noita 150 dollarin hintaan, mikä ei ole sieltä halvimmasta päästä mutta maksan kyllä siitä varmuudesta että kyseessä tosiaan on oikea osa. Olen mailannut Chris Johnsonille eilen tuosta asiasta mutta vielä ei ole vastausta kuulunut.

Jos jotain vastausta kuuluu niin voisi ehkä jotain yhteistilaustakin viritellä jos useammalla on sama ongelma... Mutta sitä ennen joku joka tietää asiasta enemmän kuin minkä voisi vielä varmistaa että ollaan tilaamassa oikeaa asiaa :)
Napsauta laajentaaksesi...

Sain vastauksen pcX:ltä ja vakuuttelevat kyseessä olevan juurikin oikea asia.
"factory new" Philips CDM-12.4 mechanisms (which include the laser pick-up)

Ja juuri sama kuin mitä on käytetty Sonic Frontiersin soittimissa aikoinaan, ja Classella ja oletettavasti siis myös McCormackissa ja Sphinxissä (ja vaikka missä muissa 90-luvun loppupuolen/2000 alkupuolen vempeleissä)

Hinta on aika "hifi" verrattuna muihin varaosaliikkeiden hintoihin, eli 149,95 taalaa. Varmasti reilu 100 taalaa ilmaa mutta minkäs teet...
Soittelen nyt vielä varmaan JPM:lle että mikä on tämänhetkinen tilanne noiden suhteen siellä, ja jos tilanne on edelleen eioota niin laitan varmasti tilaten tuollaisen mekanismin pcX:ltä, meni syteen tai saveen. Jos jollakulla on innostusta kimppatilaukselle niin voi hihkaista nopeasti.
 
Ja nyt tuo tuli perille, ja näyttää olevan laatikosta päätellen peräisin Dönbergiltä, josta suoraan tilaamalla osan saa yli puolet halvemmalla:

http://www.donberg.ie/descript/c/cdm124.htm

Ei tunnu asiat heiluvan ja muutenkin amatööriaisteillani päätellen vaikuttaa mekaanisesti ok-laatuiselta. Katsotaan nyt vielä kun saan tuon joskus kiinni laitteeseen että miten on...
 
Laitetaas tänne päivitystä tilanteesta.

Sain mekanismin melko helposti vaihdettua, mutta ei vaikuttanut soittimen käyttäytymiseen millään tavalla. Levyt jotka toimivat ennen toimivat edelleen, ja ne muutamat levyt jotka olivat alkaneet temppuilla temppuilevat edelleen ihan samalla tavalla. Jätin uuden mekanismin koneeseen toistaiseksi (onpahan uusi laser) vaikka tämä tekeekin vanhan mekanismin kulumis-teorian hieman kyseenalaiseksi.

Koska ongelman tuntuu kuitenkin aiheuttavan jonkinlainen mekaaninen kuluminen, ehkä pitää suunnata katse tuohon Sphinxin klamppisysteemiin, varsinkin jos kerran tuo CDM 12.4 on erityisen herkkä sille (ja Sphinxin klamppisysteemi ei mitenkään maailman edistyksellisin ole).

SphinxProject32_Mechanism.jpg


Olen kokeillut vielä uudelleen puhdistaa ja rasvata tuota muovikiekkoa, mutta ei mitään vaikutusta. Olisiko täällä DIY-henkisiä kekseliäitä ihmisiä joilla olisi hyviä vinkkejä ja ideoita tuon parantamiseksi? Tai edes ideoita joilla voisin ensin varmistaa että kysessä tosiaan on tuon klampin heikko toiminta? (Levy ei luista klampissa mutta klamppi saattaa jonkin verran jarruttaa levyä liikaa)

Toinen vaihtoehto mikä vielä voisi tulla kyseeseen on että vanha mekanismi tosiaan oli kulunut, ja uusi on uutenakin sattumalta juuri yhtä huonolla tasolla kuin vanha... Epäilen hieman koska toiminnan heikentyminen tapahtui pikkuhiljaa ja toimintataso pysyi täysin samana mekanismin vaihdossa.
 
Oletko vaihtanut servo-kortin lyytit uusiin, ainakin PS Audion Lambdan tapauksessa servokortin lyyttien vaihto uusiin poisti kaikki ongelmat.

Torvihörhö
 
Lyytit?
Meni yli hilseen, eli en ole kokeillut :)

Mikä siinä servossa sitten saattaa mättää noin tarkemmin ottean?

Kuulostaa myös operaatiolta jossa tarvitaan kolvia -> en ole itse toteuttamasssa :) Mutta olisi tietty hyvä kun olisi taas jokin tapa kokeilla olisiko tuossa se vika...

-Anssi
 
Back in business!

Mikä tilanne tämän proggiksen kanssa, uusi transportti siis vaihdettu ja siinä on paikalla sen alkuperäinen pyöritin moottori, right?
 
AnssiH sanoi:
Lyytit?
Meni yli hilseen, eli en ole kokeillut :)
Napsauta laajentaaksesi...

Vanhemmiten elektrolyyttikondensaattorit (ne metallitölkit=elko, lyytti) vanhenevat ja pahimillaan pullistelevat ja vuotavat. Tälläistä tapahtuu etenkin, jos laitetta on säilytetty pitkään ilman sähköä. Elektrolyyttikonkat tykkäävät jännitteestä.

Mun tilaamasta lukukoneistosta ei ole kuulunut mitään :p
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös