Speakers first

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
...or not.

Tällä yritän sanoa sitä että ne parhaat kaiuttimetkin ovat huonot, jos niille ei löydy riittävän laadukasta oheislaitteistoa. Yhdessä ketjussa joku mainitsi että kaiuttimen ääni on sahalaitaa, eli siis se toistaa äänilähteen ja vahvistimen äänen liiankin tarkasti ja jopa terävästi. Joskus on siis valittava kaiutin, joka ei toista näitä kaikkia alkupään ikävyyksiä.

Kultainen keskitie on tässäkin paras vai mitä mieltä olet?
 

Jari

Kaupallinen toimija
Liittynyt
8.9.2006
Viestejä
15 082
Kaupunki
Espoo
rajani sanoi:
Kultainen keskitie on tässäkin paras vai mitä mieltä olet?
Niin eikös se hyvä systeemi nimenomaan ole sellainen harkitusti tasapainoinen kokonaisuus? ;)
 

Alex

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.10.2006
Viestejä
1 062
Kaupunki
Espoo
kimmosto sanoi:
Onkos kukaan päässyt kuuntelemaan ultraäänet leikattuna tai suoraan, kun lähteenä on rasittavan maineessa oleva CD ja kajareina 30-40 kHz asti toistavat? Itsellä on vähän sellaisia epäilyjä että päänsärkysaundin yksi syy voisi olla korostuneet ultrataajuiset häiriöt.
Titaa olla käytännössä aika mahdotonta tehdä niin että mikään muu ei muutu kuin se että leikataan yli 20kHz äänet pois. jopa elementin irrottaminen aiheuttaa jakosuotimen sähköisen käyttäytymisen muutoksen.
Tai no, voihan ne vaimentaa kaiuttimen jälkeen niin että elementti peitetään akustisesti ei-läpäisevällä aineella.

--
 

PPU

Käyttäjä
Liittynyt
10.10.2008
Viestejä
918
Näennäistarkat kilkuttajat eivät toki ole "hyviä kaiuttimia".
Eikä oikeasti hyvää lopputulosta synny vaikka niitä oheiskalustolla pehmentelisi.
Oikeasti hyvä kaiutin ei ole huono millään oheiskalustolla.
 
K

ksaunisto

Alex sanoi:
Titaa olla käytännössä aika mahdotonta tehdä niin että mikään muu ei muutu kuin se että leikataan yli 20kHz äänet pois. jopa elementin irrottaminen aiheuttaa jakosuotimen sähköisen käyttäytymisen muutoksen.
Tai no, voihan ne vaimentaa kaiuttimen jälkeen niin että elementti peitetään akustisesti ei-läpäisevällä aineella.
Tarkoitin aktiivista leikkausta, jota olen itse kokeillut. Omassa testissä taso putosi myös kuuloalueella enimmillään 3 dB, koska rajataajuuden maksimi oli 20 kHz. Tuo vaimennus ei kuitenkaan huonontanut kokonaisvastetta, koska yläpäässä oli pudotusvaraa. Tarkoitus oli lähinnä yrittää havaita onko muitakin kuin kuultavia eroja. Kuuloalueen yläpuolisilla äänillä kun on sellainen villi ominaisuus että ne voi tajuta kuulematta, kuin kuulumattomana tinnutuksena tai neulana ajatuksissa.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
kimmosto sanoi:
Kuuloalueen yläpuolisilla äänillä kun on sellainen villi ominaisuus että ne voi tajuta kuulematta, kuin kuulumattomana tinnutuksena tai neulana ajatuksissa.
Todella mielenkiintoinen kokeilu. Olen joskus miettinyt että ihan kuuloalueellakin olevat diskantin taajuudet voivat aiheuttaa hälyä huoneeseen, jos sillä taajuudella ei akustointi toimi.
 
K

ksaunisto

rajani sanoi:
Todella mielenkiintoinen kokeilu.
Varma tulos jäi kuitenkin saamatta, koska kuuloalueellakin tapahtui muutoksia. Joka tapauksessa miellyttävyys ja soveltuvuus pidempiaikaiseen kuunteluun lisääntyi selvästi, mutta osittain heleyden ja ilmavuuden kustannuksella. Mulla on kyllä mahdollisuus kompensoida maksimi rajataajuuden alhaisuutta eq:lla, jolloin taajuusvastemuutokset jäävät kuuloalueella 0.15 dB sisään. Testaus jatkuu...
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
kimmosto sanoi:
Onkos kukaan päässyt kuuntelemaan ultraäänet leikattuna tai suoraan, kun lähteenä on rasittavan maineessa oleva CD ja kajareina 30-40 kHz asti toistavat? Itsellä on vähän sellaisia epäilyjä että päänsärkysaundin yksi syy voisi olla korostuneet ultrataajuiset häiriöt.
Metallidiskantit on varmaan pahemmat, tätä ilmiötä ajatellen?
 
K

ksaunisto

esuko sanoi:
Metallidiskantit on varmaan pahemmat, tätä ilmiötä ajatellen?
Niin olisi, mikäli yli 25 kHz häiriöitä päätyisi kaiuttimelle asti. Siitähän mulla ei ole tietoa edes oman systeemin osalta, puhumattakaan yleisestä tilanteesta.
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
282
Alex sanoi:
Titaa olla käytännössä aika mahdotonta tehdä niin että mikään muu ei muutu kuin se että leikataan yli 20kHz äänet pois.
Tämä on varsin helppoa. Asettaa Foobar2000 playerin convolver pluginiksi http://kotisivu.dnainternet.net/eskvi/drc/Lowpass/lowpass20.wav

Kansiossa on myös muita alipäästöja. Kannattaa kokeilla kuuleeko esim 17kHz vs 20kHz eron. Mä en kuule ainakaan.

Edit. tarkkaan ottaen missään CD äänitteessä ei pitäisi olla mitään tavaraa yli 20kHz alueella, joen lowpass20.wav ei pitäisi vaikuttaa mitään.
 

esuko

Hifiharrastaja
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
1 500
kimmosto sanoi:
Niin olisi, mikäli yli 25 kHz häiriöitä päätyisi kaiuttimelle asti. Siitähän mulla ei ole tietoa edes oman systeemin osalta, puhumattakaan yleisestä tilanteesta.
Eikö siihen riittäisi pelkkä harmonisten särökomponenttien aiheuttama sointi, hiljasta se olisi, mutta voisi olla yksi syy.
 
K

ksaunisto

veskelin sanoi:
Edit. tarkkaan ottaen missään CD äänitteessä ei pitäisi olla mitään tavaraa yli 20kHz alueella, joen lowpass20.wav ei pitäisi vaikuttaa mitään.
Noinhan se likimain on, mutta kukaan ei estä tekemästä krammareita, daceja tai muita oheislaitteita niin huonosti että sieltä tunkee läpi vaikka puolta MHz.
 

veskelin

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.4.2007
Viestejä
282
kimmosto sanoi:
Noinhan se likimain on, mutta kukaan ei estä tekemästä krammareita, daceja tai muita oheislaitteita niin huonosti että sieltä tunkee läpi vaikka puolta MHz.
No lowpass17.wav tai lowpass15.wav pitäis varmistaa, että hieman kehnompikaan DAC ei päästä aliasta ulos.
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
PPU sanoi:
Oikeasti hyvä kaiutin ei ole huono millään oheiskalustolla.
Ainoastaan jos etupäässä on selvästi ei-hifivehkeitä. Mutta kuka sellaisia nyt naittaisi oikeasti hyvälle kaiuttimelle? Muovimankkaa 1ohm:n sähköstaateille jne...
Tämä thread on taas näitä rajanin vahvariristiretken jälkipsyykkaamisia ;)
 
K

ksaunisto

esuko sanoi:
Eikö siihen riittäisi pelkkä harmonisten särökomponenttien aiheuttama sointi, hiljasta se olisi, mutta voisi olla yksi syy.
Ei välttämättä ihan hiljaistakaan, jos kehiin heitetään vaikka eräs nimeltä mainitsematon CD-soitinmallisto, joiden mitatut THD:t pyörivät 4-7% haarukassa. Epälineaarisuus "tehtänee" lähtöasteessa, joten mikään ei estä tauhkan eteenpäin lähtemistä. Ja simsalabim, epämukavan alu-kalotin 10 dB:n resonanssiin osuvat harmooniset ja IMD-kerrannaiset pompsahtavatkin liki hyötyäänen tasolle, josta ainakin koirat tykkäävät.

Kokeilin juuri tasoittaa vasteen 20 kHz asti, jonka jälkeen 4.asteen alipäästö. Laite on etu- ja pääteasteen välissä. Eipä kuulunut merkittävää eroa suoraan verrattuna. Mulla on kyllä korvat tällä hetkellä hiukan tiltissä, joten testi pitäisi toistaa hyvin kuulevalla koekaniinilla.
 
M

Matti Lehtinen

rajani sanoi:
...or not.

Tällä yritän sanoa sitä että ne parhaat kaiuttimetkin ovat huonot, jos niille ei löydy riittävän laadukasta oheislaitteistoa.

Kultainen keskitie on tässäkin paras vai mitä mieltä olet?
Olen samaa mieltä.

Omat empiiriset tutkimukseni asian tiimoilta ovat johtaneet siihen, että rohkenen peräti asettaa hintaluokan riittävän laadukkaalle oheislaitteistolle. CD - soitin alta 200€ ja integroitu stereovahvistin alta 300€. 50€ - soitin ja vaikkapa 100€ - vahvistin? Siitä en tiedä. Vahva veikkaukseni on, että tuon hintaluokan oheislaitteistolla hyvät kaiuttimet kuulostavat huonolta. En ole kokeillut, eikä meikäläisellä itseasiassa ole mitään mielenkiintoa kokeillakkaan, mutta veikkaisin että tuon hintaluokan laitteilla ei oheiskalusto ole riittävä, hyville kaiuttimille.

Se millä olen kokeillut on:

CD - soitin: Pioneer DV585A
Vahvistin: NAD CE315BEE

Jokainen kaiutin, mitä olen itse kuunnellut tuon laitteiston edessä, on kertonut kokeilussa minulle hyvyytensä ja olen itse sitä mieltä, että sopivan kaiuttimen etsiminen kuunteluhuoneeseensa on se ensimmäinen asia mistä itse suosittelisin lähtemään liikenteeseen, tämän harrastuksen parissa. Tämän jälkeen voikin sitten viilata ne lopulliset mieltymyksensä kohdilleen sillä oheislaitteistolla.

Kultainen keskitie ja kokonaisuus on kumminkin se mihin ainakin itse pyrin, joten itse olen tällä hetkellä omassa laitteistossani päivittämässä vahvistinta, jotta saan viilattua soundin täällä mieleisekseni.

Mutta se meikäläisestä ja mun kokeiluista. :)

Elikkäs mielenkiintoisen keskustelun avasit Rajani ja kertokaahan toki muutkin, miten itse asian näette/olette kokeneet?

Matti.
 
Ylös