Source first- missä menee raja?

moukkunen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 515
Kaupunki
Kärkölä
Source first- ajatelma, eli laitteiston etupään tärkeys on monasti ollut esillä tälläkin palstalla.
Itsekkin pidän laitteiston etupäätä erittäin tärkeänä, toiston kokonaisuuteen vaikuttavana tekijänä.

Toisaalta monesti itselleni on tullut eteen ajatus, että laitteiston etupään tärkeydellä menee jossakin myös raja, joka ei välttämättä näy ensisijaisesti toiston laadun heikentymisenä. Eli toisto kyllä paranee elektroniikkaa parantamalla oikeastaan aina, mutta samalla jossakin tulee kaiuttimien rajat myös vastaan. Kaiuttimen rajat tulevat vastaan aina häilyvästi ja vähitellen, eikä sitä monastikkaan huomaa heti. Yleensä vain pitkän ajan kuluttua huomaa, että tietty "balanssi" toistosta on kadonnut vaikka laitteisto erittäin hienosti soikin.
Eli toisaalta etupään kova päivittäminen johtaa väistämättä siihen, että täytyy olla tulevaisuudessa valmis päivittämään myös kaiuttimet.
Jos siis tarkoitus on saada aikaan pysyvyyttä ja "valmis" laitteisto vuosiksi eteen päin, tai kaiuttimet ovat huoneeseen juuri oikeat, niin kuinka pitkälle elektroniikkaa kannattaakaan päivittää ja onko "source first" ajatus edes aina järkevä?

Ajatuksia?
 
Kyllä se source first on aina aika järkevää jos nyt ei otetan lukuun ihan edullisempia settejä ja niihinkin voi hankkia sen edullisen mutta toimivan dacin vaikkapa. Sen ei mielestäni tarvitse tarkoittaa sitä että source maksaisi 90% setin kokonaisarvosta vaan sitä että source on oikeasti toimiva. Hyvä sourcen ei tarvitse olla ökykallis. Source on tärkeä mutta tärkeitä ovat tietysti myös vahvistus, kaapelit ja settiin sekä huoneeseen sopivat kaiuttimet. Jokaisella osa-alueella sen saundin pystyy sössimään. Hyvässä setissä minusta jokaisen palan vaihtamisen pitäisi jollakin tasolla myös kuulua vaikka jotkut on tästä toki eri mieltä. Niin pitkälle kannattaa päivittää etupäätä kuin se on omat resurssit huomioiden taloudellisesti järkevää ja tuntee saavansa siitä oikeasti parannusta saundiin.
 
moukkunen sanoi:
Jos siis tarkoitus on saada aikaan pysyvyyttä ja "valmis" laitteisto vuosiksi eteen päin, tai kaiuttimet ovat huoneeseen juuri oikeat, niin kuinka pitkälle elektroniikkaa kannattaakaan päivittää ja onko "source first" ajatus edes aina järkevä?

Rahoille paras kuultava tuotto, eli ei kannata maksaa kuin siitä jossa se antaa maksimaalisen koron. Kun huone ja kaiuttimet sopivat yhteen niin harvalla on otsaa sanoa että sun digisorsa tai kaapelointi pitäis kyllä pikaisesti jo päivittää.

Source first voidaan jättää täysin tuonne mustan kullan puolelle, ainakin alta 10K€:n paketissa.
 
Sonos ZonePlayer soi omalla DACillaan ja Wadia on seisonut parisen viikkoa tyhjän panttina. En ole tehnyt vertailuja rinnakkain, mutta hyvin tuo hommansa hoitaa. Sonoksen ja Wadian välillä hintaero n. 1:10.

Vinyyli on asia erikseen, mutta digilähteiden erot ovat melko marginaalisia, ellei ääntä ole tahallaan sotkettu. Tästä huolimatta olen harkinnut erillistä DACia ihan periaatteen vuoksi... :D
 
Vastikään 2 viikkoa kestäneen intensiivisen DAC/verkkosoitinvertailun tehneenä sanon suoraan ja kakistelematta että etupää on todella tärkeä. Sen sijaan jos laitteistossa on selvää dysbalanssia loppupään tappioksi niin silloin asia on tietenkin eri. Digietupäissä on tapahtunut viime vuosina huimaa kehitystä, ja sen parannuksen saa hyödynnettyä jo budjettiluokan luureilla.

Finaalisetissä pätee tietenkin 'everything first'.
 
  • Tykkää
Reaktiot: mnp
Raja on siinä kun alkaa edes ajattelemaan vakavasti source first. Kaikki first-ajattelu on harrastusta haittaavaa. Eikös sitä avointa
mieltä/korvia täälläkin toitoteta kaiken aikaa. Ei kannata liian orjallisesti seurata noita eri hifi-messiaita. Niitähän riittää.
Hyvään lopputulokseen pääsee monella tapaa, ei ole vain yhtä tietä. Omiakin aivoja saa kaiketi käyttää tässäkin harrastuksessa.
Hifi musiikin ehdoilla on yksinkertainen toteuttaa kun jättää ennakkoasenteet narikkaan.
Tasapainoinen setti se kaiketi paras on.

Terveisin Olli Leivo.
 
Jyrki_H sanoi:
Sonos ZonePlayer soi omalla DACillaan ja Wadia on seisonut parisen viikkoa tyhjän panttina. En ole tehnyt vertailuja rinnakkain, mutta hyvin tuo hommansa hoitaa. Sonoksen ja Wadian välillä hintaero n. 1:10.

Vinyyli on asia erikseen, mutta digilähteiden erot ovat melko marginaalisia, ellei ääntä ole tahallaan sotkettu. Tästä huolimatta olen harkinnut erillistä DACia ihan periaatteen vuoksi... :D

Sonoksen omistajana voin sanoa että kyllä se erillisen DAC:n vaatii. Tai eikös se wadia ymmärrä sisääntulevan bitinkin päälle?
 
Nyt vaan vinyyli mistä mielipde huonolla sourcella sössitään kaikki mutta huonollakaan et saa hyvästä loppupäästä mitään irti että kumpikin tärkeä että mennään 50/50.
 
Laitteisto on kokonaisuus, jossa jokainen osa on tärkeä.
 
Jyrki_P sanoi:
Laitteisto on kokonaisuus, jossa jokainen osa on tärkeä.

Ota ny vaan ihan reilusti kantaa... :D
Sanotaanko että 1K€:n digisorsalla saa 98% 10K€:n vastaavasta, mutta sama ei luonaa kaiuttimissa. Niissä kun hinnan ja laadun korrelaation kuulee sekunnissa ja pinnistelemättä. Tuossa mun vinkit budjetinjaon kustannustehokkuuteen ;)
 
sepi_1 sanoi:
Ota ny vaan ihan reilusti kantaa... :D
Sanotaanko että 1K€:n digisorsalla saa 98% 10K€:n vastaavasta, mutta sama ei luonaa kaiuttimissa. Niissä kun hinnan ja laadun korrelaation kuulee sekunnissa ja pinnistelemättä. Tuossa mun vinkit budjetinjaon kustannustehokkuuteen ;)

Persaukiset tyytyy 98%:iin. Ei tartte korreloida kun lyö taalaa tiskiin. Siinä on mun neuvo. :D
 
sepi_1 sanoi:
Ota ny vaan ihan reilusti kantaa... :D

Ennen olin aika selkeästi end-first, mutta nykyisin ei oikein voi jättää mitään huomioimatta. Kerrostalohuoneistoon erinomaisia kaiuttimia saa muutamalla tonnilla ja niiden kapasiteettia voi hyödyntää hyvinkin kalliilla etupäällä, jos kaiuttimet ovat herkkiä ja verhoutumattomia, kuten on kerrostalossa toivottavaa.

Toisaalta taas jos satsaa vielä enemmän kaiuttimiin ja kuuntelee isossa omakotitalon huoneessa erinomaisessa akustiikassa, mitä järkeä olisi pilata mahdollisuudet muutaman satasen cd-pyörittimellä? ;)
 
Jyrki_P sanoi:
Ennen olin aika selkeästi end-first, mutta nykyisin ei oikein voi jättää mitään huomioimatta. Kerrostalohuoneistoon erinomaisia kaiuttimia saa muutamalla tonnilla ja niiden kapasiteettia voi hyödyntää hyvinkin kalliilla etupäällä, jos kaiuttimet ovat herkkiä ja verhoutumattomia, kuten on kerrostalossa toivottavaa.

Toisaalta taas jos satsaa vielä enemmän kaiuttimiin ja kuuntelee isossa omakotitalon huoneessa erinomaisessa akustiikassa, mitä järkeä olisi pilata mahdollisuudet muutaman satasen cd-pyörittimellä? ;)

Amen.
 
Mä olen sitä mieltä että kaikenlainen first-ajattelu on vain matkalla siihen lopulliseen. Finaalisetti oli se sitten minkämoinen tahansa on tasapainossa. Mikään yksittäinen ei ole pullonkaula tilasta lähtien. Sitä ennen settiä parannellaan milloin milläkin. Niin kauan kun täydellistä valmispakettia ei ole saatavilla niin setti on first sitäjatätä kallellaan. Otetaas taas..
 
Kyllähän se on koko setin rakentamista heti kun päästään vähän "vaativammalle" tasolle. Helpottaa kuitenkin elämää huomattavasti jos alkupää on kunnossa heti alussa ja loppupäästä saa kaiken ulos. Hyvällä alkupäällä saa myös halvat kaiuttimet kuulostamaan siedettäviltä. Se, missä raja menee alkupään panostuksessa onkin hankala sanoa. Mun mielestä turha rajailla asioita, koska kokeilemallahan se selviää. Voisin kuvitella, että kun alkupää on sellaisella tasolla, kuin esim moukkusella on, on syytä ainakin kokeilla toisia kaiuttimia.
 
^Eikä tuo toimi myös toisinpäin? Aikaisempaan kirjoitukseeni viitaten niin ei sellaista toimivaa kokoonpanoa olekaan jossa jokin first -ajattelu olisi mahdollista. Tosin tätäkin asiaa tunnutaan usein mitattavan rahallisesti eikä kuten pitäisi.
 
Scaha sanoi:
^Eikä tuo toimi myös toisinpäin? Aikaisempaan kirjoitukseeni viitaten niin ei sellaista toimivaa kokoonpanoa olekaan jossa jokin first -ajattelu olisi mahdollista. Tosin tätäkin asiaa tunnutaan usein mitattavan rahallisesti eikä kuten pitäisi.

Hyvää kaiutinta, laaduttomalla alkupäällä ei saa toimimaan kirveelläkään. Siitä soundista puuttu sielu, mikä ainakin minulle on tärkeää. Hyvällä alkupäällä saa uskomattoman hyvää ääntä halvastakin kaiuttimesta.

Allekirjoita tämän tekstisi täysin
Finaalisetti oli se sitten minkämoinen tahansa on tasapainossa. Mikään yksittäinen ei ole pullonkaula tilasta lähtien.
 
Jyrki_P sanoi:
Toisaalta taas jos satsaa vielä enemmän kaiuttimiin ja kuuntelee isossa omakotitalon huoneessa erinomaisessa akustiikassa, mitä järkeä olisi pilata mahdollisuudet muutaman satasen cd-pyörittimellä? ;)

Kevyttä kenttäsellaista... :D Ei täällä ole mahiksia pilattu mitä viimeks n. 800€! daciin verrattiin...
 
Jyrki_P sanoi:
Ennen olin aika selkeästi end-first, mutta nykyisin ei oikein voi jättää mitään huomioimatta. Kerrostalohuoneistoon erinomaisia kaiuttimia saa muutamalla tonnilla ja niiden kapasiteettia voi hyödyntää hyvinkin kalliilla etupäällä, jos kaiuttimet ovat herkkiä ja verhoutumattomia, kuten on kerrostalossa toivottavaa.

Toisaalta taas jos satsaa vielä enemmän kaiuttimiin ja kuuntelee isossa omakotitalon huoneessa erinomaisessa akustiikassa, mitä järkeä olisi pilata mahdollisuudet muutaman satasen cd-pyörittimellä? ;)
Juuri kerrostalossa merkittävimmät parannukset irtoavat akustiikkaan ja niihin ihan aikuisten oikeasti hyviin kajareihin panostamalla. Tietenkin rajoitteisiin yleensä tuppaa tottumaan tai turtumaan tai sitten niistä lakkaa välittämästä (kuten itse lakkasin 90-luvun alussa välittämästä ohi kulkevalta kadulta kuuluvista autojen äänistä, joita ei kyllä millään SOuRcE FIrST ratkaisulla olisi hoidettu pois paikalta. Akustoinnilla kyllä.).

t. jjahifi
 
Back
Ylös