Source first-ideologia ja "pyöreän pallon laitteet".

Janste

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
1 304
Sepi 1:sen blogin innoittama aihe.

Source first-ajattelumalli liitetään läheisesti tasamaa-laitteisiin(nämä pääosin nelikirjaimiset laitteet...).
Kysymys kuuluu, voidaanko ajattelumallia puhtaasti soveltaa "pyöreän pallon-hifiin"?

Itse ajattelen etteivät samat(PRat) äänenlaadulliset kriteetit "pyöreän pallon-hifissä" välttämättä parane,
vaikka alkupää vaihdettaisiin aiempaa arvokkaampaan. Vrt. esim. Naim-laitteiden etuvahvistinten merkitys.
Tasamaa-laitteiden päivityskierteessa kun haetaan tiettyjä määriteltyjä tavoitteita.

Onko lähteen merkitys "pyöreän pallon-hifissä" vähemmän merkittävää muihin komponentteihin nähden?
Sepi 1:sen ja Salivalin kokeen myötä näin voisi olettaa. Pahoittelen raakaa lokerointia, en keksinyt
kuitenkaan kuvaavampia termejä. Tarkoitukseni ei ole asettaa toista harrastustapaa toisen yläpuolelle.
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Itselleni tuo etupää on hyvinkin merkityksellinen. Eikä kyse ole niinkään rahasta, vaan valinnoista. Vaan en olekkaan flättäri. Näissä mustissa laatikoissa kun vaan noissa kalliimmissa tuntuu ja kuulee olevan parempaa tarjolla, vaikka puhutaan vintagepelistä kuten minulla. En puhuisi päivityskierteestä, pikemminkin nälästä joka kasvaa syödessä. Mielestäni sama asia on ihan kaikissa sydeemeissä. Enemmän tuo taitaa olla jokaisesta itsestään kiinni minkä katsoo tärkeimmäksi. Vaffari, kaikaimet vai etupää. Eikö pääasia ole että jokainen setti soi niin kuin omistaja haluaa 8)
 

sepi_1

Jäähyllä
Liittynyt
30.10.2006
Viestejä
15 437
Janste sanoi:
Onko lähteen merkitys "pyöreän pallon-hifissä" vähemmän merkittävää muihin komponentteihin nähden?
Sepi 1:sen ja Salivalin kokeen myötä näin voisi olettaa. Pahoittelen raakaa lokerointia, en keksinyt
kuitenkaan kuvaavampia termejä. Tarkoitukseni ei ole asettaa toista harrastustapaa toisen yläpuolelle.
Mun silmissä nämä eri maapallolokeroinnit ja source firstit ovat kärsineet jo lopullisen inflaation. On vain parempaa ja huonompaa toistoa. Ja jos toisto ei luo illuusiota aidosta esityksestä jopa kaikkine perinteisine hifimäärein niin se on mulle se ja sama millä perusteilla kyseistä laitteistoa markkinoidaan.

Kun on omat rahat kyseessä niin silloin on käytettävä omia korvia eikä kannata kuunnella joutavia palopuheita laitteistohierarkioista ja mitä ja miten pitää kuunnella. Varsinkin jos se tulee kauppiaan suusta.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 692
Kaupunki
Tois pual jokke
Mä olen Sepin kanssa samaa mieltä. Paitsi että minusta kannattaa aina kuunnella kokeneiden kommentteja. Se on sitten eri asia minkä verran niihin uskoo tai luottaa. Siinä voi vähän säästää vaivaa kun kuuntelee ja suodattaa oleellisen.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 031
Kaupunki
Korvessa
Lyhyesti. Laitteissa ja äänilähteissä etenkin on eroja ideologia katekorioista huolimatta. Soinnun ja rytmin yhdistäminen bassolla onnistuu niin myös sekä, että kunhan valitset laitteet huolella tietäen mitä teet. Valmiiksi Source first-ideologiaa markkinoinnissaan hyväksi käyttävät laitevalmistajat ovat osanneet myös hinnoitella ja perusperiaate hyvästä ja halvasta on karannut.
 

Tiukkapipo

Jäähyllä
Liittynyt
11.8.2007
Viestejä
2 628
Sf-ideologiaahan perusteellaan usein väitteellä, että mikään lähteen jälkeen ketjussa tuleva laite ei voi enää tuoda takaisin sitä, mikä lähteessä on menetetty.

Tämä on tietenkin täysin totta. Monilta sf-harrastajilta jää kuitenkin huomaamatta, että tästä periaatteesta ei vielä mitenkään käytännössä seuraa, että lähteeseen olisi kiinnitettävä eniten huomiota, kulutettava suurin osa budjetista tjsp. Viimeaikaiset sokkotestit ovat viitanneet vahvasti siihen, että hyvinkin edullinen cd-soitin voi lähteenä olla käytännöllisesti katsoen "läpinäkyvä" ketjun osa.
 

jjahifi

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
16 014
Kaupunki
Kaarina
Oletteko muuten huomanneet, että tässä ketjussa käytetty "source first"-tyylin sf-lyhenne tarkoittaa toisen taiteenlajin alalla jotain aivan yhtä hauskaa?

SF = Science Fiction.

Jostain syystä en jaksa uskoa, että lyhenteen käyttö oli vahinko... :D

t. jjahifi
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 692
Kaupunki
Tois pual jokke
Tiukkapipo sanoi:
Tämä on tietenkin täysin totta. Monilta sf-harrastajilta jää kuitenkin huomaamatta, että tästä periaatteesta ei vielä mitenkään käytännössä seuraa, että lähteeseen olisi kiinnitettävä eniten huomiota, kulutettava suurin osa budjetista tjsp. Viimeaikaiset sokkotestit ovat viitanneet vahvasti siihen, että hyvinkin edullinen cd-soitin voi lähteenä olla käytännöllisesti katsoen "läpinäkyvä" ketjun osa.
Vaikken mä ole flättis, niin minusta sinun kommentistasi paistaa lävitse ymmärtämättömyys fe:n ideaa kohtaan.
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Tiukkapipo sanoi:
Sf-ideologiaahan perusteellaan usein väitteellä, että mikään lähteen jälkeen ketjussa tuleva laite ei voi enää tuoda takaisin sitä, mikä lähteessä on menetetty.

Tämä on tietenkin täysin totta. Monilta sf-harrastajilta jää kuitenkin huomaamatta, että tästä periaatteesta ei vielä mitenkään käytännössä seuraa, että lähteeseen olisi kiinnitettävä eniten huomiota, kulutettava suurin osa budjetista tjsp. Viimeaikaiset sokkotestit ovat viitanneet vahvasti siihen, että hyvinkin edullinen cd-soitin voi lähteenä olla käytännöllisesti katsoen "läpinäkyvä" ketjun osa.
Edelleen, ei se raha! Vaan aivan muut tekijät.
 

ahaapalainen

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
10 507
Kaupunki
Oulu
Janste sanoi:
Source first-ajattelumalli liitetään läheisesti tasamaa-laitteisiin(nämä pääosin nelikirjaimiset laitteet...).
Kysymys kuuluu, voidaanko ajattelumallia puhtaasti soveltaa "pyöreän pallon-hifiin"?
Tulee mieleen jo aikaa sitten manan majoille mennyt legendaarinen Musiikin Ääni -julkaisu. Se edusti source first -ideologiaa mutta FE:n kanssa päätoimittaja MJK:n äänikuvan palvonnalla ei kyllä ollut mitään tekemistä.
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 692
Kaupunki
Tois pual jokke
ahaapalainen sanoi:
Tulee mieleen jo aikaa sitten manan majoille mennyt legendaarinen Musiikin Ääni -julkaisu. Se edusti source first -ideologiaa mutta FE:n kanssa päätoimittaja MJK:n äänikuvan palvonnalla ei kyllä ollut mitään tekemistä.
Joo, nämä sf ja fe saattavat ollakin irrallisia asioita. Mä tuossa edellä yhdistin ne samaan kategoriaan. Se oli väärin.
 

Janste

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
1 304
Ajan siis takaa sitä että jokaisella valmistajalla on oma laitteisto-tikapuunsa halvasta kalliiseen.
Ja lähteeseen sijoittamalla nämä tasamaa-laitteet antavat enemmän suhteessa muihin laitteiston komponentteihin.
Ja totta kai myös loppupään tulee olla kunnossa. Sehän nyt on selvä.

Kun asiaa verrataan vaikka esim. Musical Fidelityyn tai Denoniin niin edellä mainituilla laitteilla ääni muuttuu
mutta eri tavoin kuin tasamaa-laitteilla. Se PRatin lisääntyminen ei välttämättä ole tavoitteena tällöin.
Vaan huomio kiinnittyy äänen paranemiseen muilla tavoin.

Eli pieleen menee, jos huudat Source First-iskulausetta MF-miehelle?!
 

Jyrki_H

Moderaattori
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
19 342
Kaupunki
Oulunsalo
Mitä FE tarkoittaa?

1. Erilainen tapa arvottaa laitteiden kykyä musiikintoistajina verrattuna perinteisiin hifimääreisiin.
2. Sähköisesti perustuu virtalähteisiin ja maadoituksiin. Lisäksi tehot ovat suhteellisen pieniä, mikä viittaa yksinkertaisiin vahvistinkytkentöihin.
3. Musiikillinen ero on mahdollista huomata salamannopeasti, mikäli osaa kuunnella oikein. Kuitenkin pienenkin yksityiskohdan ollessa pielessä ääni voi mennä pilalle.
4. Pace Rhythm and Timing
5. Source First

Oma tulkintani:
1. Keskitytään enemmän musiikin tuottamaan kokonaisvaltaiseen elämykseen kuin analysoimaan ääntä pilkkomalla se eri osa-alueisiin ja arvottamalla näitä erikseen. Tämä on mielestäni hyvä pointti, koska perinteisellä hifi-kuuntelulla saattaa olla ettei nähdä metsää puilta.
2. Tasamaalaitteet eivät tietääkseni sisällä mitään eksoottista piiritopologiaa tai patentteja FE-toiston suhteen. Vastaavanlaisia toteutuksia voidaan siis tehdä vaikka Kiinassa. Jostakin syystä tasamaalaitteet tulevat lähes poikkeuksetta ainoastaan sumujen saarelta.
3. Tämä on mielestäni ristiriitaista. Välillä kaikki on täysin selvää ja helppoa, mutta jos tulos ei kuulijaa miellytä, niin vika on aina jossakin ympäristötekijässä (kuulija ei osaa kuunnella, kaiutinsijoittelu on väärin, kaapeli tappaa musikaalisuuden, ylimääräinen kaiutinelementti kuuntelutilassa jne.) Tällä voidaan myös kätevästi perustella, että laitetta ei kannata ottaa kotikuunteluun, vaan alistua kauppiaan kontrolloimaan esittelytilaisuuteen (Tune Dem) liikkeen tiloissa.
4. Itse allekirjoitan tämän jollakin tavalla. Toisissa laitteissa sitä on ja toiset tuppaavat "laahaamaan" enemmän. Haluan kuitenkin muodostaa asiasta oman käsityksen.
5. Laitteistossa kaikkien laitteiden tulee olla laadukkaita. Huonolla etupäällä saattaa voida pilata toiston. CD-soitin on melko yksinkertainen toteuttaa, joten sen pitäisi näkyä myös hinnassa. Melko usein mallisarjan komponentit (CD, etunen, pääte) kuitenkin hinnoitellaan suurin piirtein samanhintaisiksi. Syyt lienevät lähinnä markkinataloudelliset.

Näistä näkökulmista en jotenkin ymmärrä alkuperäistä kysymyksenasettelua. FE:n source first nähdäkseni tarkoittaa perinteisen kaiutinkeskeisen näkökulman asettamista päälaelleen. Myös Musical Fidelity myy mielellään KW25 -soittimen, mutta he ehkä neuvoisivat päivittämään vahvistinosaston ensin. Source First -ideologiaa voi harrastaa myös round earth -laitteilla. Myös PRaT:ia voi hakea (ja löytää) muista kuin saarivaltakunnassa valmistetuista laitteista. Flat Earth -ideologia taas vaatii ns. Virallisen Hyväksynnän.
 

Mika K

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
13 069
Kaupunki
Olut, eikun Oulu..
Itse asiaa ajatelleena olen aika pitkälti samoilla linjoilla Jyrkin kanssa näistä asioista. Hyvä on näitä pohdintoja tehdessä muistaa, ettei ole olemassa vain tasamaata tai vain pyöreää filosofiaa noudattavia laitteita, vaan nämä kaksi maailmaa ovat reaalielämässä aikalailla limittäin. Lähtökohdiltaan hieman erilaista kenties, mutta lopputulos voi asiaa molemmista suunnista lähestyttäessä olla hyvin pitkälti toisiaan vastaavat..
 

Fundeeraaja

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
4 923
Kaupunki
IČIĆI Kroatia
Jyrki_H sanoi:
3. Tämä on mielestäni ristiriitaista. Välillä kaikki on täysin selvää ja helppoa, mutta jos tulos ei kuulijaa miellytä, niin vika on aina jossakin ympäristötekijässä (kuulija ei osaa kuunnella, kaiutinsijoittelu on väärin, kaapeli tappaa musikaalisuuden, ylimääräinen kaiutinelementti kuuntelutilassa jne.) Tällä voidaan myös kätevästi perustella, että laitetta ei kannata ottaa kotikuunteluun, vaan alistua kauppiaan kontrolloimaan esittelytilaisuuteen (Tune Dem) liikkeen tiloissa.
4. Itse allekirjoitan tämän jollakin tavalla. Toisissa laitteissa sitä on ja toiset tuppaavat "laahaamaan" enemmän. Haluan kuitenkin muodostaa asiasta oman käsityksen.

Näistä näkökulmista en jotenkin ymmärrä alkuperäistä kysymyksenasettelua. FE:n source first nähdäkseni tarkoittaa perinteisen kaiutinkeskeisen näkökulman asettamista päälaelleen. Myös Musical Fidelity myy mielellään KW25 -soittimen, mutta he ehkä neuvoisivat päivittämään vahvistinosaston ensin. Source First -ideologiaa voi harrastaa myös round earth -laitteilla. Myös PRaT:ia voi hakea (ja löytää) muista kuin saarivaltakunnassa valmistetuista laitteista. Flat Earth -ideologia taas vaatii ns. Virallisen Hyväksynnän.
3. mikä piru siinä on että jos yksi kauppias vohkaa jotain käsittämätöntä niin se on koko saarivaltakunnan laitteiden vika? Jos jengi kärsii O allergiaa, niin älkää siitä hyviä laitteita syyttäkö, ne on viattomia. Ja koittakaa muistaa että Suomessa vasta nyt n. mustia boxeja jälleenmyyjänä alkanut kyseinen firma myymään. Monta vuotta edustus on ollut muualla.

4. tämä on niin henkilökohtaista että miten sitä arvostaa. Sen takia tuo oman käsityksen muodostaminen on luonnollista. Tuskin meistä kukaan haluaa ja meneekään toisten pillin mukaan. Ja tuohon viralliseen hyväksyntään F E:ssä, p*******t. Ei kait kukaan ole niin urpo että haluaa omille ajatuksilleen ja laitteilleen julkisen hyväksynnän. Luulisi meidän jokaisen osaavan tehdä itsenäisiä ja oman mielen mukaisia ratkaisuja. Oli kyse R E tai F E laitteista tai peräti komboista.

Edit: Mielestäni Tawe kiteyttää asian hyvin tuolla Musiikincomin palstalla : Harrastus kehittyy .... https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?51260&p=699040&viewfull=1#post699040
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
12 251
Kaupunki
Kuopio
nyt se kiteytyi kait liikaa kun koko ketju hävisi?
 

Tawe

Hifiharrastaja
Liittynyt
12.9.2006
Viestejä
12 251
Kaupunki
Kuopio
on se, lättämaalla voi helposti tippua reunan yli.
 
Ylös