Soittimen RCA-lähtöjen summaus monosignaaliksi?

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Aihe kuuluisi pikemminkin autopuolelle (autopuolen laitteita kun tässä ollaan kytkemässä) mutta pätee tämä yhtä hyvin kotihifiinkin. Elikkä siis: Onnistuuko jos summaan soittimesta left+right RCA-lähdöt yhdeksi letkuksi (2x uros - 1x naaras) ja haaroitan sen taas uudelleen (1x uros - 2x uros) ja vien nuo 2 liitintä vahvistimen sisääntuloihin. Tarkoituksena siis kytkeä tuplapuhekelainen subwoofer kiinni stereopäätteeseen ja ajaa molempia keloja erikseen.
 

Janne-ii

Hifiharrastaja
Liittynyt
25.12.2007
Viestejä
1 971
Kaupunki
Nokia
Jultsu sanoi:
Aihe kuuluisi pikemminkin autopuolelle (autopuolen laitteita kun tässä ollaan kytkemässä) mutta pätee tämä yhtä hyvin kotihifiinkin. Elikkä siis: Onnistuuko jos summaan soittimesta left+right RCA-lähdöt yhdeksi letkuksi (2x uros - 1x naaras) ja haaroitan sen taas uudelleen (1x uros - 2x uros) ja vien nuo 2 liitintä vahvistimen sisääntuloihin. Tarkoituksena siis kytkeä tuplapuhekelainen subwoofer kiinni stereopäätteeseen ja ajaa molempia keloja erikseen.
Iha vaan ohimennen mikä soitin ja vahvari? Joku fiksumpi voipi tulla kertomaa tuosta summauksesta, itse en noin tekisi, mutta kun en tosiaan tiedä miten siinä käy.
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Soittimena Pioneer DEH-P65BT ja vahvistimena Rockford Fosgate 1100a2 power, elementtinä 12" MB Quart RWE-304 (2x4 ohm)
 

premier

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
365
Jotekin musta tuntuu, että se summaaminen ei ihan noin vaan tapahdu vaan siihen vaaditaan jonkinlainen prosessori, jos signaali ei ole valmiiksi mono.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 075
Kaupunki
Orimattila
premier sanoi:
Jotekin musta tuntuu, että se summaaminen ei ihan noin vaan tapahdu vaan siihen vaaditaan jonkinlainen prosessori, jos signaali ei ole valmiiksi mono.

Ei nyt ihan prosessoria sentään. Virtuaalimaa riittää. Katsoo tuosta kohtaa summain. Tarvitaan siis opari ja kourallinen vastuksia. Ja sähköä. Simppeli kuin mikä. Yhdistämällä vain karvat pre-outista voit aikaansaada monovahvistimen. Tai hyvällä tuurilla siellä on lähdössä erilliset puskuripiirit tuolle lähdölle, ja vain kuormitat niitä puskureita ei-toivotulla tavalla.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 144
Tarvitseeko noita tuossa tapauksessa lainkaan summata. Pistä loppuun asti stereona menemään vasen kanava toiselle kelalle ja oikea kanava toiselle kelalle. Eikös tuo toimi noinkin?

TapsaS
 
K

ksaunisto

TapsaS sanoi:
Tarvitseeko noita tuossa tapauksessa lainkaan summata. Pistä loppuun asti stereona menemään vasen kanava toiselle kelalle ja oikea kanava toiselle kelalle. Eikös tuo toimi noinkin?

Toimii.
Ja jos haluaa välttämättä summata niin ajaa signaalit haaroituspisteeseen vaikka 1 kohm vastuksen läpi, jottei lähdöt kuormitu liikaa kun kanavien signaalit eivät vastaa yhtään toisiaan.
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
TapsaS sanoi:
Tarvitseeko noita tuossa tapauksessa lainkaan summata. Pistä loppuun asti stereona menemään vasen kanava toiselle kelalle ja oikea kanava toiselle kelalle. Eikös tuo toimi noinkin?

TapsaS

Tästä olen lukenut kauhutarinoita, kun vasempaan ja oikeaan kanavaan syötetään eri vaiheessa olevaa bassosignaalia. Elementille saattaa käydä jännästi. Tiedä sitten miten asian laita oikeasti on.. ???
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Jultsu sanoi:
Tästä olen lukenut kauhutarinoita, kun vasempaan ja oikeaan kanavaan syötetään eri vaiheessa olevaa bassosignaalia. Elementille saattaa käydä jännästi. Tiedä sitten miten asian laita oikeasti on.. ???
Riippuu vaiheistuksesta. Signaali kuuluu summautuneena tai erosignaalina. Jälkimmäinen ns. ortoperspekta- sivukanavasignaali. Kaiutinkeloja rasittaa mekaanisesti samat voimat, kuin muutenkin, per kela. Se vaan että voivat vetää samaan-, tai eri suuntiin. Kuitenkin, jos signaalit ovat samat ja eri vaiheiset, kelat/ kartio ei liiku. Siten voi kelojen ottama virta kasvaa, kuormitus lisääntyy. Jos jatkuu kauan, niin saattaa saada sauhut. Aivan vastaava, periaatteessa ja käytännössä on estää sähkömoottorin pyöriminen, sauhu nousee kohta. Syyt samat.
 

TapsaS

Käyttäjä
Liittynyt
5.8.2006
Viestejä
2 144
Jultsu sanoi:
Tästä olen lukenut kauhutarinoita, kun vasempaan ja oikeaan kanavaan syötetään eri vaiheessa olevaa bassosignaalia. Elementille saattaa käydä jännästi. Tiedä sitten miten asian laita oikeasti on.. ???

Tuota mietin itsekin. En ole havainnut omilla levyilläni vastakkaisvaiheista bassosignaalia eri kanavissa mutta on se tietysti ainakin teoriassa mahdollista. Jos sitä pelkäät, niin varminta on kytkeä soittimen ulostulosta kanavat yhteen 1-2 kilon vastuksella, kuten Kimmosto ehdotti. Tämän jälkeen voit haaroittaa syntyneen monosignaalin taas kahdeksi kanavaksi.

t. Tapsa
 
K

ksaunisto

Komppaan. Jäähdytys kyllä huononee, koska liike lakkaa. En kuitenkaan vertaisi ainakaan oikosulkumoottoreihin, joiden akselilla on flekti ja ottovirta riippuu erittäin voimakkaasti jättämästä. Lisäksi sekin pieni osa (10%) puhekelaan syötetystä tehosta, joka saadaan normaalisti muutettua ääneksi, muuttuu kaikkineen lämmöksi, mikäli signaalit ovat vastakkaisvaiheiset. Puhekelan runko tuskin väsähtää, koska käämitykset ovat päällekkäin. Toimii varmasti, mutta etukäteen summaaminen on parempi ja lämpötaloudellisempi tapa.
 

ealab

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
1 084
Tarkoitin kaiuttimeen rinnastettavaa kestomagneetti- DC- moottoria. Myös se on täysin jarrutettuna on lähes oikosulku virtalähteelle. Virtaa kulkee. Vastaava tilanne ämyrin kelassa, jos se ei liiku. Vaiheiden eripuraisuus syntyykin vasta liitännöissä, levyillä ok. 2- kelakaiuttimista ei vastavaiheääntä kuulu. Eikä pahemmin stereokaiuttimistakaan. Kokeilkaa, pöntöt vastakkain ja sitten käännellään toisen pöntön johtojen napaisuutta. Löytyy pieni ero. Vaikuttaa yleensä mataliin, musiikin kuuntelussa.
Oikosulkumoottori jumitettuna kyllä saa aikaan, ilman ao. suojalaitetta, jotain tapahtumaan. Tapit lentää tai sauhu nousee koneesta. Paljon ei tarvitse jättämääkään olla, kun... sitä syntyy helposti, jos esim. käytetään liian pitkiä roikkia/ liian pientä poikkipintaa tms. Kone ei kertakaikkiaan pysty saavuttamaan nimellispyörintänopeuttaan.
 

layeroid

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
431
Tosiaan jos kytkee suoraan kaksi kanavaa elementin puhekeloihin, niin voihan se aiheuttaa ongelmia tehonkestossa, vaikka tuloksena on tietysti hyvä summaus.

Eikä tuossa välttämättä kannata opareiden kanssa alkaa säätämään, niissäkin on omat ongelmansa, jo pelkästään käyttiksien tuomisen kanssa + sen varmistaminen, että se kytkis oikeasti toimii niinkun pitäis. Sinänsä puskurointi on hyvä summauksen jälkeen, mutta varmaan tällainenkin toimis jos sen laittaa vahvistimen ottoliitännän päähän:
Koodi:
L----R1-----+
            |
            +---+---V_sum
            |   |
R----R1-----+   R
                2
                |
GND-------------+

R2:n vois varmaan ajatella olevan vahvistimen ottoimpedanssi, eli R1:t vois mitoittaa vaan sen mukaan mikä on suurin sallittu oikosulkuvirta kanavien (L-R) välillä. No onhan siellä jo varmaan joku 50-500ohm vastus lähdössä suojaamassa soitinta, että ehkä joku 0.5-1kohm olis hyvä arvaus? Tuo siis kannattaa koota päätteen oton päähän.
 

Jultsu

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
493
Kaupunki
Tampere
Saman hommanhan voisi siis hoitaa myös vahvistimen sisältä? Eli siellä kolvaa rca-tulojen signaalien väliin yhden vastuksen.
 

layeroid

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
431
Jultsu sanoi:
..kolvaa rca-tulojen signaalien väliin yhden vastuksen.
Kaksi. Yksi kummastakin kuumasta langasta. Ja maa tietysti myös. Tää on tietysti aika minimikytkis enkä oo koskaan kokeillu, mutta kai sen pitäis toimia. Toimivuus kannattaa ehkä testata uhraamalla yksi halpisjohto testiksi.  :D
 

Timo-59

Käyttäjä
Liittynyt
14.5.2008
Viestejä
83
Kaupunki
Järvenpää
Jultsu sanoi:
Tästä olen lukenut kauhutarinoita, kun vasempaan ja oikeaan kanavaan syötetään eri vaiheessa olevaa bassosignaalia. Elementille saattaa käydä jännästi. Tiedä sitten miten asian laita oikeasti on.. ???

Mielenkiintoista, eli jos tälläinen signaali syötetään kotiteatteri-vahvistimeen ja kaikattimet on asennossa "pieni" niin teoriassa bassot häviää kuulumattomiin? Onko tämä esimerkki musiikilla vai jollain testi-signaalilla?
 
Ylös