Soitin vs. DAC+pyöritin

[eemeli]

Mielestäni muuntimen paikka on soittimessa. Ylimääräiset johdot tekevät lajista mielestäni asteen liian haastavan.

Hyvä huomio! Olen samaa mieltä ja hieman oudoksuttaakin, miksi lähtökohtaisesti haetaan erillistä pyöritintä ja DACa... Toki eri komponenteilla saadaan aikaan eroja sointiin, mutta onko nuo saatavat erot lopulta parempia vaiko vain erilaisia? Itselläni lähtökohtaisesti yksinkertaisuus kunniaan digisignaalien(kin) kanssa.

 

[Jyrki_P]

Seppo tuossa jo mainitsikin muutaman budjettisoittimen Jos sen sijaan lopetetaan leikkiminen ja siirrytään isojen poikien kerhoon, vaihtoehto voisi olla uusimmassa Stereophilessa varsin laajasti testattu dCS:

http://www.dcsltd.co.uk/

Tuossahan voi kätevästi ostaa kaiken omassa lodjussaan: Transport, DAC, master clock ja upsampler lyömättömään pakettihintaan 80.000 dollaria.

 

[Jyrki_P]

toksi, Accuphasea voi kuunnella esim. minun luonani.

 

[Jigsaw]

Mielestäni muuntimen paikka on soittimessa. Ylimääräiset johdot tekevät lajista mielestäni asteen liian haastavan.

Niin, ja kun niitä 2 laatikkoisia systeemejä oikeesti ei kovin paljoa ole maahantuonnissa. Mahdoton se sanoa kumpi on parempi, mutta ainakin itse kokeilisin useampaa digi imputilla varusteltua normisoitinta ja voihan siinä kokeilla niitä erillisiäkin JOS vain löytää ja saa testiin ilman kaupantekoa.

 

[lator]

Itse suosin erillistä pyöritintä ja d/a muunninta yksinkertaisesti siitä syystä, että lukukoneistojen kestävyys ei ole nykypäivänä itsestäänselvyys edes kalliimmissa soittimissa.

 

[elviz]

Juu, kyllä minustakin, jos pyöritintä käyttää ja rahasta ei ole kiinni, niin kannattaa ostaa sitten semmonen kokonaisuus joka toimii, ilman erillistä DACia. Mutta jos on rahasta kiinni, niin sitten kyllä ostaisin kunnollisen erillisen DACin ja panostaisin pyörittimen käyttömukavuuteen ja monipuolisuuteen, enkä välttämättä panostaisi 15 kiloon terästä. Visuaaliselle ihmiselle kuitenkaan ei varmaankaan kelpaa muovinen soitin ja teräksinen DAC, joten silloinkin kannattaa panostaa yhteen kunnolliseen CD soittimeen.

Pyöritin+DAC tapauksessa ehkäpä myös koittaisin löytää pyörittimen I2S ulostulolla ja DACin I2S sisäänmenolla, jos tahtoisin oikein "tinkimättömöillä". Myös DPLL pohjainen, omalla masterclockilla toimiva DAC voisi olla hyvä tavallisen SPDIFin kanssa tässä kategoriassa. Tai sitten vaan kävisin liudan DACeja läpi jonkun varmatoimisen pyörittimen kanssa ja kun aikaa jalka vipattamaan niin viittaisin kintaalla tekniikoille ja aavemaisen huomaamattomille jitter-efekteille.

Eli, vähän riippuu siitä mitä sitä haluaa ja mistä sitä tykkää ja paljonko sitä rahaa on laittaa.

 

[toksi]

Hyvä huomio! Olen samaa mieltä ja hieman oudoksuttaakin, miksi lähtökohtaisesti haetaan erillistä pyöritintä ja DACa...

Todellakin tuo digi-inputteja sisältävä soitin on myös täysin käypä vaihtoehto, ei vain tullut alunperin mieleen tällaiset soittimet. Lähtökohtaisesti minulla ei siis mitään erityistä syytä olekaan hankkia erillistä pyöritintä ja DAC:ia, kunhan homma vain pelittää ja saadaan se hieman parempi DAC myös muiden ohjelmalähteiden käyttöön.

 

[toksi]

toksi, Accuphasea voi kuunnella esim. minun luonani.

Kiitos paljon kutsusta. Kunhan tässä kesän ajan keräilen hieman lisää soitinvaihtoehtoja tulee syksyllä kylläkin varmaan eteen taas uusi testikierros ihan kotosalla. Ainakin silloin tulee sitten toivottavasti testattua myös tuo Accuphase..

 

[eemeli]

Todellakin tuo digi-inputteja sisältävä soitin on myös täysin käypä vaihtoehto, ei vain tullut alunperin mieleen tällaiset soittimet. Lähtökohtaisesti minulla ei siis mitään erityistä syytä olekaan hankkia erillistä pyöritintä ja DAC:ia, kunhan homma vain pelittää ja saadaan se hieman parempi DAC myös muiden ohjelmalähteiden käyttöön.

Jos DVD-soitin ja digiboksi ovat ne lisäksi liitettävät laitteet ja testissä on jo käynyt mainitsemiasi CD-soittimia ja vastaaviin rahkeet riittävät, niin en todellakaan antaisi näiden lisälaitteiden vaikuttaa millään tavalla itse musiikin kuunteluun. DVD ja digiboksi olisivat ainakin itselläni huoletta täysin lapsipuolen asemassa.

Pointti on, että musiikki ensin ja leffaäänet (minulle: mitä ne on?) vasta kaukana perässä. Toki jos toimiva kombo löytyy ja pyöritin+DAC on parempi, niin ilman muuta näin - ei siinä mitään.

***

Muuten tälläkin foorumilla on rasittavuuteen asti yleistyksiä ja yksien/kaksien kuulemisien perusteella tehtyjä tuomioita, joita sitten esitetään täydellisenä totuutena, joten pidähän mieli avoimena ja ota vain suuntaviivat annetuista vinkeistä.

Onnea metsästykseen!

 

[Archie52]

Lähtökohta on, että rahaa on. Jos minulla olisi rahaa niin kokeilisin.

Reimyo CDP-777:n Reimyo DAP-999EX muuntimen kanssa. Laitteella on ollut maahantuonti, mutta en nyt muista mikä/kuka.

Terve Seppo,

Testasin pari viikkoa tuota Reimyo pakettia. En ostanut sitä, vaan paremmin järjestelmääni sopivan.
Lisäksi tilantuntu tässä uudessa on aivan toista luokkaa kuin Reimyossa.

Pitää mennä huomattavasti kalliimpiin järjestelmiin saadakseen edes jotain soinnillista etua.

Onhan tarkoista ja analyyttisistä paremmin ehdolla Weiss`in setti.


Mod. Edit: Lainaus korjattu t. rajani

 

[rajani]

Jos DVD-soitin ja digiboksi ovat ne lisäksi liitettävät laitteet ja testissä on jo käynyt mainitsemiasi CD-soittimia ja vastaaviin rahkeet riittävät, niin en todellakaan antaisi näiden lisälaitteiden vaikuttaa millään tavalla itse musiikin kuunteluun. DVD ja digiboksi olisivat ainakin itselläni huoletta täysin lapsipuolen asemassa.

Pointti on, että musiikki ensin ja leffaäänet (minulle: mitä ne on?) vasta kaukana perässä. Toki jos toimiva kombo löytyy ja pyöritin+DAC on parempi, niin ilman muuta näin - ei siinä mitään.

Eemeli puhuu ihan asiaa, eli riippuen laitteistosta tuo digiboxin äänien vieminen dacille digitaalisena saattaa tuoda hyvin pienen edun, joten erot saattavat olla luokkaa "vähän suurempia kuin kaapelien erot". Lisäksi huonolla tuurilla voi saada huulisynkkaongelmia. Kannattaa ehdottomasti kokeilla, mutta omassa setissäni en näe kovin isoa hyötyä digiboxin käytöstä dac:n kanssa. Ennemmin kannattaa etsiä sopiva (halpakin) välikaapeli, jolla synergia löytyy digiboxin ja vahvistimen välillä (esim. Shultz). Sen sijaan dvd-soittimen kanssa hyöty dac:n käytöstä oli isompi.

Muuten tälläkin foorumilla on rasittavuuteen asti yleistyksiä ja yksien/kaksien kuulemisien perusteella tehtyjä tuomioita, joita sitten esitetään täydellisenä totuutena, joten pidähän mieli avoimena ja ota vain suuntaviivat annetuista vinkeistä.

Mielestäni se ensivaikutelma kertoo kuitenkin todella paljon. Jos olet kauan kuunnellut tiettyä laitteistoa, niin et välttämättä osaa kuvailla sitä ellei ole käytettävissä jotakin verrattavaa laitetta referenssinä. Toki totta on että mikään täällä kirjoitettu ei ole suoraan samanlainen omassa laitteistossa, koska laitteistoissa on eroja.

Mielestäni jonkinlaisen dacin hankinta on järkevää, koska se on monikäyttöinen laite. En ota kantaa siihen saako dac olla cd-soitin, jossa digi-input vai erillinen dac, mutta tuollaisen digi-inputilla olevan soittimen hankintakin on jo satsaus tulevaisuuteen ja hyvä laajennus tuleviin äänilähteisiin, eikä välttämättä joudu taas laiterumbaan kun tulee tarve liittää jokin uusi digitaalinen äänilähde järjestelmään.

 

[Archie52]

Sorry meni tuo edellinen vastaukseni Sepon laatikkoon.

Siis, testasin tuota Sepon mainitsemaa Reimyon 777 yhdistelmää pari viikkoa.
Sitä ja kahta muutakin soitinta kuunteli melko lukuisa joukko vuorotellen.

Liki sama jengi kuunteli tuossa joitakin viikkoja aikaisemmin uutta Maccarin 500:sta.
Se taas ei tarjonnut mitään uutta silloiseen soittimeeni.

Yhteneväisten arviointien jälkeen valinta ei kohdistunut Reimyoon.
Se on tarkka ja verrattain analyyttinen, olematta kuitenkaan kliininen.
Pellit soivat puhtaasti ja pitkään.
Valintani kohdistui mielestäni parempaan, integroituun.
Tämä tarjosi edellisiin verrattuna loistavahkon soundin ja paljon tilaa!

Kuunnellaan tätä nyt vähän aikaa ja keskitytään taas kaapelien parantamiseen.

 

[eemeli]

Mielestäni se ensivaikutelma kertoo kuitenkin todella paljon. Jos olet kauan kuunnellut tiettyä laitteistoa, niin et välttämättä osaa kuvailla sitä ellei ole käytettävissä jotakin verrattavaa laitetta referenssinä. Toki totta on että mikään täällä kirjoitettu ei ole suoraan samanlainen omassa laitteistossa, koska laitteistoissa on eroja.

Paljon ja paljon... Kyllä laitteista aika pikaisestikin on mahdollisuus potentiaali selvitä, varmaan se luonne ja ominaissaundikin, mutta siltikin se kuuntelu on vain suoritettu siinä yhdessä tilassa ja niillä ko. oheislaitteilla/kaapeleilla. Kaikki kun vaikuttaa kaikkeen, niin aika raakaa touhua tehdä pikaisia teilauksia. Sitten kun vielä merkin X laitteista on kuultu yhtä mallia, niin kaikki merkin X laitteet saavat saman tuomion - ei hyvä.

Kun kokeneemmat harrastajat auttavat muita näissä sopivien laitteiden kartoituksissa, niin se on hyvä juttu se. Siltikin olisi hyvä muistaa jonkinlainen periaatteellinen vastuu, kun kuulija/lukija saattaa pitää näitä näkemyksienjakajia jopa melkoisina auktoriteetteina. Voi mennä vaan pieleen jos sumeasti uskoo ja mahdollisesti omaa vielä erilaiset mieltymykset äänenkin suhteen.

 

[Comet]

Kokemus on kuitenkin kokemusta kokemisen kautta. Paras source itselläni vastaantulleista on ollut juurikin erillinen transport ja sille osuvasti valikoitu muunnin. Toki jos rahaa olisi enemmänkin, katsastaisin myös cd-soittimien yläluokan tarjonnan kertaalleen. Alle 2k eur soittimista en oikeastaan ole saanut etumatkaa digitaalisen hifin harrastajien äänikortti-dac-yhdistelmien parhaimmistoon verrattuna. Ja tuolloinkin saavutettu parannus osuu vain joillekiin osa-alueille. Toki osa edullisemman luokan muuntimista yksinkertaisesti on kuulostanut vain hyvältä. Tällaista on koettu harvoin, mutta kuitenkin. Kyllä se hinta korreloi suhdetta laatuun aika useasti.

 

[Jani]

Sorry meni tuo edellinen vastaukseni Sepon laatikkoon.

Siis, testasin tuota Sepon mainitsemaa Reimyon 777 yhdistelmää pari viikkoa.
Sitä ja kahta muutakin soitinta kuunteli melko lukuisa joukko vuorotellen.

Liki sama jengi kuunteli tuossa joitakin viikkoja aikaisemmin uutta Maccarin 500:sta.
Se taas ei tarjonnut mitään uutta silloiseen soittimeeni.

Yhteneväisten arviointien jälkeen valinta ei kohdistunut Reimyoon.
Se on tarkka ja verrattain analyyttinen, olematta kuitenkaan kliininen.
Pellit soivat puhtaasti ja pitkään.
Valintani kohdistui mielestäni parempaan, integroituun.
Tämä tarjosi edellisiin verrattuna loistavahkon soundin ja paljon tilaa!

Kuunnellaan tätä nyt vähän aikaa ja keskitytään taas kaapelien parantamiseen.

Sen verran salamyhkäistä touhua että oma mielenkiinto heräsi. Uskallatko paljastaa mikä härveli on kyseessä?

 

[Archie52]

No ei tuo uusi ole kuin Lindemannin uusi S eli sport versio vanhasta.
Onkohan siinä kevennetty kelkka vai mikä,
mutta hyväst soip, sano karjalan poika.

Sääli, ettei noita eksoottisempia ole saatavilla Suomessa kotikuunteluun.
Joku kauppias totesi, ettei tässä hintaluokassa ole enää ostajia jonoksi saakka, siksi
tietty rauhallisuus heidän taholtaan on ymmärrettävää.

Se, että kuuntelee jossain huippuakustoidussa esittelytilassa muilla vehkeillä, ei anna kuitenkaan sitä oikeaa kuvaa.

 

[kaksonen]

No ei tuo uusi ole kuin Lindemannin uusi S eli sport versio vanhasta.
Onkohan siinä kevennetty kelkka vai mikä,
mutta hyväst soip, sano karjalan poika.

Sääli, ettei noita eksoottisempia ole saatavilla Suomessa kotikuunteluun.
Joku kauppias totesi, ettei tässä hintaluokassa ole enää ostajia jonoksi saakka, siksi
tietty rauhallisuus heidän taholtaan on ymmärrettävää.

Se, että kuuntelee jossain huippuakustoidussa esittelytilassa muilla vehkeillä, ei anna kuitenkaan sitä oikeaa kuvaa.

No niin, ja Lindemann jäi kokonaan mainitsematta. Erohan tuossa on Reimyon pakettiin ja Reimoy voi joissakin systeemessä olla aavistuksen liiankin pirteä, siksi heitin Audio Aero Capitolen. Linn on omaan settiinsä todellinen tähti. Varmasti loistavia soittimia on maailma täynnä. Reimyo on "puhdas Sony", varsin rytmikäs, saisi olla ehkä aavistuksen elävämpi. Kaikki on toki kiinni setityksestä ja enhän minä voi kuin haaveilla kalliista cd- soittimesta - Olen siis hieman jäävi sanomaan. Tämä oli aikoinaan vahvasti hypetetty soitin, mutta tuota en ole kuullut.

 

[toksi]

Siis, testasin tuota Sepon mainitsemaa Reimyon 777 yhdistelmää pari viikkoa.
Sitä ja kahta muutakin soitinta kuunteli melko lukuisa joukko vuorotellen.

Liki sama jengi kuunteli tuossa joitakin viikkoja aikaisemmin uutta Maccarin 500:sta.
Se taas ei tarjonnut mitään uutta silloiseen soittimeeni.

Kuulisin mielenkiinnolla kokemuksistasi soitintestausrintamalla (integroidut ja erillismallit). Ymmärsinkö oikein että testiesi perusteella teit päivityksen Lindemannin 820S:ään 820:sta, johon tuota Mäkkärin 500:stakin vertailet? Mitäköhän muita merkkejä ja malleja vertailit?

 

[moukkunen]

Taas on leikitty noiden eri pyörittimien ja muuntimien kanssa ja voi pojat mitä eroja niissä on.

On se vaan jännää, miten cd-soitin pelkkänä pyörittimenä luo pohjimmiltaan saman "tyylin" musiikillisesti, mitä se antaa pelkkänä cd-soittimena. Toki muuntimen äänellisiin ominaisuuksiin kiedottuna.
Pyörittimen ominaisuus tulee helposti läpi myös, kun vertaa kahta erilaista muunninta.
Pelkän "väärän" pyörittimen avulla saa systeemin ihan kuolleeksi.

Yhden laatikon cd-soitin on kyllä yksinkertaisuudessaan helpompi vaihtoehto, mutta kyllähän saman valmistajan pyöritin/muunnin tai yhteen sovitettu laadukas yhdistelmä on usein aika kova luu.

 

[asdasd-man]

Oma havainto. Itse pidän konemusiikista ja kaikki (hyvätkään) CD-soittimet eivät osaa soittaa CD-levyjä putkeen jos ne ovat sillä tavalla tehty, yhtämittaisesti alusta loppuun soiden ilman taukoja. Esim. Ayre CX-7e piti ärsyttävän tauon aina kappaleen vaihtuessa ! Laadukkaalla (dvd-)pyörittimellä (jos äänenlaatu miellyttää omaa korvaa ja täyttää muut kriteerit) saadaan kuunneltua myöskin ne DVD-taltioinnit konserteista, aivan niin kuin aiemminkin mutta uskomattoman paljon hienommalla tunnelmalla.

Mulle henk.koht. tuo pieni tauko tuollaisella levyllä biisien välissä vaan saa niin kovan ärsytyksen pintaan, että sellaisen soittimen eteen sattuessa siirrän sen kylmästi pois vaihtoehdoista, riippumatta kuinka hyvä se ääni olisikaan. Tälläinen pieni näkövinkkeli täältä.