Sisäraidan äänen särö

B

Bona Fide

Käyttäjä
Liittynyt
20.7.2007
Viestejä
102
Eli kyse ilmiöstä, jossa neulan kulma jyrkkenee, kun soittaa viimeisiä biisejä levyllä, jotka sijaitsevat lähimpänä keskiötä. Tästä seuraa jossain levyissä selvää äänen vääristymää, säröä. Oma pyöritin on AT LP5, johon ollut pari vuotta tyytyväinen. Äänirasia on alkuperäinen. Viime aikoina kiinnittänyt huomiota tuohon ilmiöön, joka ei ole ongelma läheskään kaikilla levyillä. Äänirasia on kiinnitetty ohjeiden mukaisesti, joten ongelma ei ole siitä kiinni. En tiedä onko kyse neulan kulumisesta vaiko siitä että siihen kiinnittänyt itse enemmän huomiota. Lähinnä häiritsee kun ääni on huono uunituoreilla audiofiili vinyyleilläkin. Miettinyt myös äänirasian päivittämistä laadukkaammaksi, esim. At540ml. Olisiko tuolla vaikutusta tuohon ilmiöön vai pitääkö miettiä koko soittimen vaihtoa?
 
Viimeksi muokattu:
Äänirasialla on sikäli merkitystä, että hionnan tyyppi voi vaikuttaa sisäurien säröön. Sitä en osaa sanoa mikä hionta olisi vähemmän herkkä tälle ongelmalle.

Toinen kokonaisuuden osanen on käytetty geometria, jonka osalta asia, johon voimme vaikuttaa on käytetty rasian kohdistus. Toisin sanoen kannattaa kokeilla erilaisia kohdistussapluunoita, koska niissä on eroja sen osalta, millaiseksi rasian kulma muodostuu sisäurilla.

Kolmas osa ovat itse levyt. Sisäuran särö on yksinkertaisesti asia, joka on ja pysyy perinteisellä yhdistä pisteestä laakeroidulla varrella. Sen määrään voidaan yllä listaamillani asioilla vaikuttaa, muttei hävittää täysin. Olennaista on kuitenkin, ettei levyllä ole erityisen voimakasta signaalia sisäurilla. Tämä biisijärjestykseen ja masterointiin liittyvä asetelma saattaa välillä unohtua levyn valmistusprosessissa.
 
Soittimen vaihdo ei todennäköisesti sen ongelman kanssa auta, kannattaisi kokeilla kuuntelua pyörealla neullalla.
Myös säroöisen levyn vertauilukuuntelu "ystävän luona" voisi osoittaa suuntaa, onko perussyy tallennessa tai soittoketjussa.
 
Bona Fide sanoi:
Eli kyse ilmiöstä, jossa neulan kulma jyrkkenee, kun soittaa viimeisiä biisejä levyllä, jotka sijaitsevat lähimpänä keskiötä. Tästä seuraa jossain levyissä selvää äänen vääristymää, säröä. Oma pyöritin on AT LP5, johon ollut pari vuotta tyytyväinen. Äänirasia on alkuperäinen. Viime aikoina kiinnittänyt huomiota tuohon ilmiöön, joka ei ole ongelma läheskään kaikilla levyillä. Äänirasia on kiinnitetty ohjeiden mukaisesti, joten ongelma ei ole siitä kiinni. En tiedä onko kyse neulan kulumisesta vaiko siitä että siihen kiinnittänyt itse enemmän huomiota. Lähinnä häiritsee kun ääni on huono uunituoreilla audiofiili vinyyleilläkin. Miettinyt myös äänirasian päivittämistä laadukkaammaksi, esim. AT440mlb. Olisiko tuolla vaikutusta tuohon ilmiöön vai pitääkö miettiä koko soittimen vaihtoa?
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä miten paljon olet tuolla soitellut, mutta AT-95:n neulat ovat niin halpoja että kun kerran vuodessa vaihtaa niin homma ok. Tuo soitin on sen verta hyvin suunniteltu että kahden kaverin vastaavassa (toinen tosin uudempi x- malli) ei saa yhtäkään ehjää levyä säröytymään loppu urilla ellei sen ole tuottajan/artistin tavoiteltu saundi. Olen testannut molemmat soittimet tutuilla äänitteillä ja esim. Dani Klein ei tuolla soittimella kuulosta E'dith Piafilta Vaya Con Dioksen nimikkolevyn kakkospuolen viimeisellä raidalla vaikka moni High End reijakaan ei kykene tuota kappaletta puhtaasti soittamaan, AT LP5 tuohon pystyy.
 
Mun uudessa pirkka-levarissa viimeisten biisien tauoilla ja levyn lopussa kuuluu semmosta kolinaa. Vähän kun ois pari popparin jyvää kattilan pohjalla. Uutena en tuota huomannu. Eikä nytkään kaikilla levyillä, mutta kuitenki uusilla ja käytetyillä. Soitin siis Pro-jectin T1 vakio OM5 rasialla ja neulalla.
 
madis64 sanoi:
Soittimen vaihdo ei todennäköisesti sen ongelman kanssa auta, kannattaisi kokeilla kuuntelua pyörealla neullalla.
Myös säroöisen levyn vertauilukuuntelu "ystävän luona" voisi osoittaa suuntaa, onko perussyy tallennessa tai soittoketjussa.
Napsauta laajentaaksesi...

En usko, että pyöreä neula auttaa asiaan. Neulan muoto ei vaikuta siihen, että rasia (eli jos pilkkuja viilaillaan, niin sen kelat) on väärässä asennossa urassa.

Lisäksi painotan tässä, kun jäi edellisestä kommentoimatta, että pitää muistaa vinyylilevyn rakenne. Nopeus on vakio eri kohdissa levyä, mutta neulan kulkema matka vaihtelee eli pienenee kohti keskustaa. Tämä tarkoittaa sitä, että sama signaali on "pakattuna" tiuhempaan sisäurilla. Myös tämä lisää säröä.
 
Kiitos vastauksista tähän mennessä. Oikein mielenkiintoista keskustelua. Näköjään asiaa sivuttu täällä foorumilla aiemminkin ja siitä mikä neulan muodon vaikutus on asiaan. Ja tosiaan tuo at440mlb on poistunut malli ja tilalla on at540ml.

AT440MLb - oikeasti hyötyä?

Pihiyttäni olen vuosia laiminlyönyt levarin vakioäänirasian vaihtamisen, ja tämän vuoksi kärsinyt joillain levyillä käytännössä kuuntelukelvottomasta sibilanssista. Nyt mitta alkaa kuitenkin olla täysi, ja rasian päivittäminen on vihdoin ihan oikeasti edessä. Audio Technican AT440MLb on...
foorumi.hifiharrastajat.org foorumi.hifiharrastajat.org
 
kaksonen sanoi:
En tiedä miten paljon olet tuolla soitellut, mutta AT-95:n neulat ovat niin halpoja että kun kerran vuodessa vaihtaa niin homma ok. Tuo soitin on sen verta hyvin suunniteltu että kahden kaverin vastaavassa (toinen tosin uudempi x- malli) ei saa yhtäkään ehjää levyä säröytymään loppu urilla ellei sen ole tuottajan/artistin tavoiteltu saundi. Olen testannut molemmat soittimet tutuilla äänitteillä ja esim. Dani Klein ei tuolla soittimella kuulosta E'dith Piafilta Vaya Con Dioksen nimikkolevyn kakkospuolen viimeisellä raidalla vaikka moni High End reijakaan ei kykene tuota kappaletta puhtaasti soittamaan, AT LP5 tuohon pystyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Kiitos paljon kommentista. Hyvä tietää, että ainakaan lähtökohtaisesti kyse ei ole levarin mallista.
 
kaksonen sanoi:
En tiedä miten paljon olet tuolla soitellut, mutta AT-95:n neulat ovat niin halpoja että kun kerran vuodessa vaihtaa niin homma ok. Tuo soitin on sen verta hyvin suunniteltu että kahden kaverin vastaavassa (toinen tosin uudempi x- malli) ei saa yhtäkään ehjää levyä säröytymään loppu urilla ellei sen ole tuottajan/artistin tavoiteltu saundi. Olen testannut molemmat soittimet tutuilla äänitteillä ja esim. Dani Klein ei tuolla soittimella kuulosta E'dith Piafilta Vaya Con Dioksen nimikkolevyn kakkospuolen viimeisellä raidalla vaikka moni High End reijakaan ei kykene tuota kappaletta puhtaasti soittamaan, AT LP5 tuohon pystyy.
Napsauta laajentaaksesi...

Täytyykin kokeilla miten soi en ole tällä uudella soittimella vielä kokeillut.
 
Karlsson sanoi:
Neulan muoto ei vaikuta siihen, että rasia (eli jos pilkkuja viilaillaan, niin sen kelat) on väärässä asennossa urassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei, neulan muoto ei vaikuta kelojen asentoon, mutta kelat ovat väärässä suunnassa jossakin paikassa levyllä jokaisella soittimella (paitsi tangentiaaliset). Mutta pyöreä neula voi antaa anteeksi tallenteen tai soittimen puutteita enemmän kun elliptiset.

Karlsson sanoi:
Nopeus on vakio eri kohdissa levyä, mutta neulan kulkema matka vaihtelee eli pienenee kohti keskustaa. Tämä tarkoittaa sitä, että sama signaali on "pakattuna" tiuhempaan sisäurilla. Myös tämä lisää säröä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, mutta se vaikuttaa jokaiseen soittimeen ja jotkut niistä soivat suht hyviin.
 
Osaatko kertoa tarkemmin tuosta miten pyöreä neula antaa enemmän anteeksi tässä yhteydessä? Itse en ole kuullut tällaisesta, joten kiinnostaa.

Ja tuon pointti signaalin ja uran välisestä muutoksesta kohti sisäuria mennessä oli ihan yleinen huomio, joka tarkoittaa sitä, että ongelma on krooninen, eikä siitä päästä eroon täysin edes tangentiaalisella soittimella. Ei siis varsinainen argumentti. Se, että saadaanko se laskettua niin alas, ettei se haittaa selvästi itse kunkin kuuntelua, on sitten asia jota tässä juuri pähkäillään.
 
Karlsson sanoi:
Osaatko kertoa tarkemmin tuosta miten pyöreä neula antaa enemmän anteeksi tässä yhteydessä?
Napsauta laajentaaksesi...

Maalaisjärki sen sanoo, että jos ei ole tarkasti hiottua kapeata reunaa lukemassa uran sivuja, niin neulan suuntamuutoksesta aiheutuva särö (pyöreän neulan käytössä) tulee olemaan pienempi.
 
madis64 sanoi:
Maalaisjärki sen sanoo, että jos ei ole tarkasti hiottua kapeata reunaa lukemassa uran sivuja, niin neulan suuntamuutoksesta aiheutuva särö (pyöreän neulan käytössä) tulee olemaan pienempi.
Napsauta laajentaaksesi...
"The elliptical stylus is able to follow the groove
oscillations more accurately than the spherical
type, and its distortion and phase error will,
therefore, be less.
However, in the innermost turns of record groove, the wider
radius of the spherical diamond makes it difficult for this shape to track the finer groove undulations.
This can muffle the treble, and lead to audible distortion in difficult passages."
Lähde Ortofon: https://www.ortofon.com/media/14912/everything_you_need_to_know_about_styli_types.pdf

Jos ääni kuultavasti säröytyy loppu-uraa kohti niin ensisijaisesti epäilisin säätövirhettä. Rasian asento kannattaa tarkistaa siihen tarkoitetulla välineellä samoin kuin neulapainokin. Neulapainoa voi lisätä huoletta 0,1-0,2g valmistajan suosituksen yli ja usein valmistaja tämän vaihteluvälin ilmoittaakin , esim 1,8g +-0,2.
Jos mitään selkeää syytä ei löydy niin neulavaurio voi olla mahdollinen syy vaikkakin sen pitäisi vaikuttaa koko levyn toistoon, ei vain loppupäähän.
Onhan levy(t?) ehjiä ja puhtaita?
 
MPS sanoi:
"The elliptical stylus is able to follow the groove
oscillations more accurately than the spherical
type, and its distortion and phase error will,
therefore, be less.
However, in the innermost turns of record groove, the wider
radius of the spherical diamond makes it difficult for this shape to track the finer groove undulations.
This can muffle the treble, and lead to audible distortion in difficult passages."
Lähde Ortofon: https://www.ortofon.com/media/14912/everything_you_need_to_know_about_styli_types.pdf

Jos ääni kuultavasti säröytyy loppu-uraa kohti niin ensisijaisesti epäilisin säätövirhettä. Rasian asento kannattaa tarkistaa siihen tarkoitetulla välineellä samoin kuin neulapainokin. Neulapainoa voi lisätä huoletta 0,1-0,2g valmistajan suosituksen yli ja usein valmistaja tämän vaihteluvälin ilmoittaakin , esim 1,8g +-0,2.
Jos mitään selkeää syytä ei löydy niin neulavaurio voi olla mahdollinen syy vaikkakin sen pitäisi vaikuttaa koko levyn toistoon, ei vain loppupäähän.
Onhan levy(t?) ehjiä ja puhtaita?
Napsauta laajentaaksesi...

Samaa mieltä! Ohessa vielä laskennallinen kuvaaja geometrian vaikutuksesta säröön levyn eri kohdissa.

9950A31E-F604-4A3A-A2B2-C4C2C3345787.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä minunkin mielestäni rasian/varren säädöt ovat tässä tapauksessa ongelmana jollei neula ole sitten vaurioitunut. Sitä varten näissä kohdistus sabluunoissa on nuo nollapisteet valittu (sisempi ja ulompi), missä neula on teoriassa kaiverruspään kanssa samassa tangentiaalisessa kulmassa, että levyn sisemmillä urilla särö pysyy kurissa.
Esim. Baerwald sabluunan inner null point 66mm osuu aika hyvin tuon Kaksosen mainitseman Vaya Con Dios levyn viimeisen kappaleen lopun kohdalle, eli kun säätö on kohdillaan särökin on minimissään. Itse asiassa tuon kappaleen lopusta on vielä matkaa levyn labelin (keskiöpaperin) reunaan ja löytyy levyjä joissa kappaleen loppu on tosi lähellä labelia. Näissä tapauksissa Stevenson sabluunan inp. 60mm saattaa antaa säröttömämmän lopputuloksen.
 
kaksonen sanoi:
En tiedä miten paljon olet tuolla soitellut, mutta AT-95:n neulat ovat niin halpoja että kun kerran vuodessa vaihtaa niin homma ok. Tuo soitin on sen verta hyvin suunniteltu että kahden kaverin vastaavassa (toinen tosin uudempi x- malli) ei saa yhtäkään ehjää levyä säröytymään loppu urilla ellei sen ole tuottajan/artistin tavoiteltu saundi. Olen testannut molemmat soittimet tutuilla äänitteillä ja esim. Dani Klein ei tuolla soittimella kuulosta E'dith Piafilta Vaya Con Dioksen nimikkolevyn kakkospuolen viimeisellä raidalla vaikka moni High End reijakaan ei kykene tuota kappaletta puhtaasti soittamaan, AT LP5 tuohon pystyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä levy? Mikä piisi? Tarkenna. Tarttee kokeilla
 
arska65 sanoi:
Kannattaa kokeilla,laitoin itse Denonin DP-59L soittimeen joka on kaverilla ja soi todella hyvin täällä ja kaverikin ollut erittäin tyytyväinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin tuo tuntui toistuvan en sitten tiedä enkö osaa kuunnella :D.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös