Setin optimointi eli laiterumban sietämätön keveys

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Kevät tulee ja setti ahdistaa >:D

Ei vaisenkaan, on jo pidempään muhinut pieni tyytymättömyys nykyistä settiäni kohtaan, ja sen takia aloitinkin tämän ketjun. Tarkoituksena yletön spekulointi ja laitteista keskustelu, luulisi ainakin hetkeksi auttavan ahdistukseen ja vaihtohampaan kolotukseen.

Ja settihän on seuraava:
- Triangle Zerius (aka Triangle Zerius 202, http://www.audioshopper.com/audiowaves/triangle_reviews.html)
- Atoll IN50 (kattava katsaus -> http://www.idealaudio.hr/my_profil/atollin50_australienhifi.pdf)
- Marantz CD6000 http://www.tnt-audio.com/sorgenti/marantz6000_e.html
- Piuhat: Välissä QEDiä ja DIY (ei tosin omatekemät) ja kaiutinpiuhat mallia "laaja pinta-ala mutta merkitön"
- Kuuntelutilan tärkeimmät piirteet selvinnevät seuraavasta onnettomasta paint-töherryksestä: http://www.aijaa.com/v.php?i=3812266.jpg

Harmistus nro. 1: Triangelit tuottavat omaan korvaani kyllä erittäin kauniin keskialueen ja yläpään, mukavan heleää ja kirkasta kuultavaa. Ongelmia tuottaa lähinnä tilat ja sijoittelu -> alapää kumisee. Ja koska ovat aika herkät suuntaavuuden kanssa eikä aina pysty istumaan sweetspotissa, jää potentiaalia ikään kuin käyttämättä.

Harmistus nro. 2: Atoll on liian tehokas Triangleille. Volumesäätö 0-10, mutta ykköstä kovempaa ei oikein voi kuunnella.

Harmistus nro. 3: CD-soitin nyt yleisesti :D Modaamalla saisi vissiin melko kelpo pelin, mutta peukalo näin keskellä kämmentä ei tule sellaista taatusti tehtyä.

Harmistus nro. 4: PC tarvitsisi kaverikseen USB-DACin.

Ratkaisuehdotus vol. 1: Atoll pois, tilalle esim. Kingrex T20U + CA 640C V2.
+ USB-DAC
+ "Sopivampi" kaiuttimille
+ Edullisuus
+ CD-soittimen upgreidaus
- Ei luultavasti auta kuminaan
- Äänellisesti saattaa olla kuitenkin downgreidaus

Ratkaisuehdotus vol. 2: Trianglet pois, jalustakaiuttimet tilalle
+ Kumina poistuu
+ Äänen tarkentuminen
+ Monipuolisempi sijoittuminen (oma sijoittuminen) kuuntelussa
- Äänen heleys josta tällä hetkellä pidän luultavasti hieman katoaa ja äänen "koko" luultavasti supistuu

Ratkaisuehdotus vol. 3: Kaikki uusiksi
+ Uutuuden viehätys
+ Laitteiden tuntemus kasvaa
+ Uudet kokemukset ja löydöt
+ Luultavasti nykyistä parempi lopputulos
- Raha
- Aika
- Roudaus ja muu rumba
- Hellasärö

Budjetista sen verran, että kovin paljoa ei olisi tarkoitus sijoittaa, vaan lähinnä pyrkiä vaihtamaan ja käyttämään kiertoon laitetuista saadut rahat uusiin (= käytettyihin).

Kaikkea saa kommentoida, omat ajatukset vain suuntaa-antavia ja keskustelun herättämiseksi nopeasti muotoiltuja.

Eli mitäs tekisin ja mihinkäs vaihtaisin?

Ps. Akustointia ei käytännön syistä pysty pahemmin tekemään, eli huonekaluilla ja suurella kirjahyllyllä pitää pärjätä.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Ei hel.vetissä ainakaan ykköskohtaa. :D

On mulla semmonen kutina Atollista kuulemani perusteella, että ne on kovia laitteita.

Siispä, Marsun ja Trianglen tilalle Naim cd5i soitin ja Eposin M5i kaiuttimet. Atoll roks. ;)
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Jos haluat pitää Trianglesi, niin ala säästämään Nuforce IA7 v2:seen.... :D Puhdas ääni, mutta omassa setissäni hieman pehmo. Saattaisi vaatia jotain kirkkaampia kaapeleita. Ainiin Kingrexillä saatat päästä lähelle Bel Cantoa, ainakin hiljempaa kuunneltuna.
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Joo, onhan tuo Atoll melko kova epeli ;) (ekan postauksen linkistä löytyy mm. käppyröitä). Joillakin vähemmän herkillä kaiuttimilla pääsisi varmasti enemmän oikeuksiinsa.

Nuforce kyllä vaatisi hieman säästämistä, ja veikkaan, että tehoa siitäkin löytyy sen verta "turhan" paljon ettei ainakaan noiden Trianglejen kanssa tuossa tilassa pelaa yhteen mainittavasti nykyistä kattausta paremmin.

Beresfordin uusi usb-liitäntäinen kiinnostaisi, mutta on kuulemma liian ruma :D

Putket feat. Triangle olisi varmasti kova juttu, tai sitten vaikkapa putki-cd ja Kingrex. Pitänee kuitenkin yrittää ajatella mahdollisimman objektiivisesti ja yrittää saada itsensä tajuamaan, että vaikka Triangleihini olenkin erittäin kiintynyt niin ne vain ovat tilaan sopimattomat :(
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
merid sanoi:
Nuforce kyllä vaatisi hieman säästämistä, ja veikkaan, että tehoa siitäkin löytyy sen verta "turhan" paljon ettei ainakaan noiden Trianglejen kanssa tuossa tilassa pelaa yhteen mainittavasti nykyistä kattausta paremmin.

Turhan paljon tehoa? Ei sellaista olekaan. Tarkoitat varmaan että volyymipotikan alkupään askellus on omaan käyttöösi sopimaton? Nuforcen volyymin askellus on erittäin pieni. Jopa niin pieni että omalla kohdallani sopivat volyymit olivat kun 3-4 lediä oli palamassa (Ledejä 4 yhteensä).
 

Vuti

Käyttäjä
Liittynyt
8.8.2006
Viestejä
714
rajani sanoi:
Jos haluat pitää Trianglesi, niin ala säästämään Nuforce IA7 v2:seen.... :D Puhdas ääni, mutta omassa setissäni hieman pehmo. Saattaisi vaatia jotain kirkkaampia kaapeleita. Ainiin Kingrexillä saatat päästä lähelle Bel Cantoa, ainakin hiljempaa kuunneltuna.

Pikkualmarroa vaan kehiin ja unohdat tuommoiset digidigivehkeet, kaikesta päätellen putkia kaipaat.
 

pasi

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
949
Kaupunki
HKI
Jos ei pelimerkit riitä pikkualmarroon niin Yarland on todettu toimivaksi putkivahvarivaihtoehdoksi Triangleille. Mites soundi kärsii Triangleilla jos tunkee sukkaa refleksiputkeen/putkiin?
 

mono

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
245
Ja ootko kokeillut kaiuttimia lyhyellä (ikkuna)seinällä eli huoneen pituuden suuntaisesti, vois auttaa siihen basso-ongelmaan?
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Tulppaamalla en ole saanut kovinkaan hyviä tuloksia, vaan aina on napakkuus kärsinyt liikaa tai sitten alkanut ärsyttävästi kumisemaan.

Ja juu, potikan askellus on hieman vääränlaisesti kalibroitu omaan käyttööni, mutta kyllä sitä myös vähemmillä tehoilla uskoakseni pärjäisin :)

Tuolla ikkunaseinällä tuli hetken kokeiltua, mutta koska tila on melko rajallinen ja "hajurakoa" kaiuttimien taakse ei voinut kovin paljon jättää eivät nuo ikkunat toimineet parhaalla mahdollisella tavalla takaseinänä. Kaiuttimet tulisi silloin myös melko lähelle toisiaan kun kulmassa on sisäänpäin aukeava parvekkeen ovi jota päivittäin käytetään. Ja kun on HTPC:ssä kiinni isohko laajakuvanäyttö jolta tulee myös leffat katseltua niin tietokonepöydän paikka on luonnollisesti kaiuttimien välissä (ja tietokoneen käyttö on hieman ikävää kun aurinko paistaa suoraan silmiin vaikka miten vetäisi verhot alas - ja jos ikkunan teippaisi pahvilla sekä jesarilla umpeen voisi tulla sanomista >:D)

3812266.jpg


Putkivaffi olisi varmasti kova peli Triangelien kanssa, mutta mutta... En tiedä auttaako tarpeeksi jos kaiuttimet ovat yksinkertaisesti liian isot kyseiseen tilaan (eikä tila tulevina vuosina ainakaan isommaksi muutu, kiitos opiskelijabudjetin ja Hkin vuokrien). Saattaapi siis erittäin tod.näk. tulla eteen jalustakaiuttimen hankkiminen. Tällöin voisin pitää myös Atollini, jonka äänestä kyllä pidän. Ehdotuksia siis vaan kehiin, mieluusti noiden Triangelien hintaluokasta. Musiikkimaku on melko laaja, hevistä jazziin ja ambientista/downtemposta rokkiin.
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 123
Kaupunki
Orimattila
Mulla on suunnilleen saman kokoisessa tilassa Audio Physicin lattiakaiuttimet, eikä ongelmia ole. Sijoittelukin on jokseenkin samankaltainen, eli kaiuttimet pitkällä seinällä. Kuinka paljon sinulla on kaiuttimien ja "etuseinän" välissä tilaa?
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
22 578
Kaupunki
Korvessa
pasi sanoi:
Jos ei pelimerkit riitä pikkualmarroon niin Yarland on todettu toimivaksi putkivahvarivaihtoehdoksi Triangleille. Mites soundi kärsii Triangleilla jos tunkee sukkaa refleksiputkeen/putkiin?

Pasi :mad:, sinne putkiin ei tungeta mitään. Pasin vahvistinvinkit ovat todella huomioitavan arvoiset. Minulla on hieman pienemmässä huoneessa Triangle Celius 202Es kaiuttimet ja toimivat moitteetta. Noissa vanhoissa malleissa keskiäänielementti saattaa "upota" jopa 2Ohm ja tuo tekee kovaa monelle vahvistimelle. Minulla on Proson RV 4200 ja ääni on todella iso, avoin ja seurattava.
Kaiuttimet tulee laittaa ensimmäisen ja toisen aallon väliin, keskinäinen välimatka saa vähintään olla 2,2 (diskantit). Tasasivuinen kolmio sitten.
 

merid

Käyttäjä
Liittynyt
16.6.2008
Viestejä
185
Seppo: Kaiuttimien väliin kyllä jää tuo matka, mutta lähinnä kenkä puristaakin tuosta matkasta takaseinään (n. 50cm). Ja asialle ei oikein mitään voi, kun täällä pitäisi vielä asuakkin musiikinkuuntelun lisäksi >:D Vastaseinällä kirjahylly sentään mukavasti damppaa. Ja melko tasasivuisen kolmion kärjessä tuo makeapaikka nyt jo sijaitsee. Joitakin seinän lähellä ongelmitta toimivia kaiuttimia varmaan pitäisi harkita.
 
S

shellraiser

Seppo Kaksonen sanoi:
Kaiuttimet tulee laittaa ensimmäisen ja toisen aallon väliin, keskinäinen välimatka saa vähintään olla 2,2 (diskantit). Tasasivuinen kolmio sitten.

Anteeksi OT, mutta kun ollaan Harrastuksen alkutaipaleella osiossa niin tohdin kysyä, että mitä meinaa "ensimmäisen ja toisen aallon väliin"?
 

jlaakso

Hifiharrastaja
Liittynyt
22.8.2008
Viestejä
8 765
Kaupunki
Espoo
ja lisäkysymyksenä: jos välimatka saa vähintää olla 2.2m niin mitä se saa korkeintaan olla? laskukaava tai teoria takana kelpaa myös :)
 

Robert Holmberg

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
767
Kaupunki
Raasepori
rajani sanoi:
Turhan paljon tehoa? Ei sellaista olekaan. Tarkoitat varmaan että volyymipotikan alkupään askellus on omaan käyttöösi sopimaton? Nuforcen volyymin askellus on erittäin pieni. Jopa niin pieni että omalla kohdallani sopivat volyymit olivat kun 3-4 lediä oli palamassa (Ledejä 4 yhteensä).

Tähän ratkaisu voisi olla esim. http://www.audiodestination.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=1170&zenid=conknqajrbi3jh0stvn1fok2b6 tai vastaavat halvemmat vaihtoehdot. Eli siis plugit joissa on sisäänrakennetut vastukset.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
22 578
Kaupunki
Korvessa
Ensimmäisen ja toisen aallon väli ja keskinäinen välimatka:

Siis kun kuunteluhuoneen jakaa kuuntelusuunnan mukaan. Mitataan matka etuseinästä (kaiuttimien takaa) takaseinään (kuuntelijan takana oleva seinä). Jaetaan tuo saatu luku viidellä, esim. viiden metrin matkalla saadaan luvuksi yksi metri. Kaiuttimet tulisi laittaa siis yhden - kahden metrin välille kaiuttimien takaa mitattuna. Viimeinen säätö tehdään korvalla. Mikäli huone on todella iso niin jako voidaan tehdä seitsemällä. Tuo jako viidellä sopii siis aika monelle meistä. Meridin tapauksessa tuo viisikymmentä senttimetriä on liian vähän jos täysin avointa ja vapautunutta ääntä haetaan laadukkaalla bassotoistolla.

Esimerkkinä kaiuttimien keskeisestä välistä kerroin sen noin kaksi. kaksi metriä tuntien Trianglet melko hyvin. Kaiuttimien keskeinen välimatka voi olla vaikka kuinka suuri kunhan stereokuva loksahtaa kohdalleen, eli fokusoituu. Riippuen tekniikasta/kuuntelutottumuksista, kaiuttimet voi laittaa miten tykkää. Flättärit tekevät nämä molemmat toisin.
 

eemeli

Hifiharrastaja
Liittynyt
13.12.2006
Viestejä
777
Kaupunki
der bunker
Seppo Kaksonen sanoi:
Ensimmäisen ja toisen aallon väli ja keskinäinen välimatka:

Siis kun kuunteluhuoneen jakaa kuuntelusuunnan mukaan. Mitataan matka etuseinästä (kaiuttimien takaa) takaseinään (kuuntelijan takana oleva seinä). Jaetaan tuo saatu luku viidellä, esim. viiden metrin matkalla saadaan luvuksi yksi metri. Kaiuttimet tulisi laittaa siis yhden - kahden metrin välille kaiuttimien takaa mitattuna. Viimeinen säätö tehdään korvalla. Mikäli huone on todella iso niin jako voidaan tehdä seitsemällä. Tuo jako viidellä sopii siis aika monelle meistä. Meridin tapauksessa tuo viisikymmentä senttimetriä on liian vähän jos täysin avointa ja vapautunutta ääntä haetaan laadukkaalla bassotoistolla.

Esimerkkinä kaiuttimien keskeisestä välistä kerroin sen noin kaksi. kaksi metriä tuntien Trianglet melko hyvin. Kaiuttimien keskeinen välimatka voi olla vaikka kuinka suuri kunhan stereokuva loksahtaa kohdalleen, eli fokusoituu. Riippuen tekniikasta/kuuntelutottumuksista, kaiuttimet voi laittaa miten tykkää. Flättärit tekevät nämä molemmat toisin.

Mistä tuo vitonen tuohon tulee?

Entä miten kuuntelupaikka suhtautuu tuossa?
 
S

shellraiser

Seppo Kaksonen sanoi:
Ensimmäisen ja toisen aallon väli ja keskinäinen välimatka:

Siis kun kuunteluhuoneen jakaa kuuntelusuunnan mukaan. Mitataan matka etuseinästä (kaiuttimien takaa) takaseinään (kuuntelijan takana oleva seinä). Jaetaan tuo saatu luku viidellä, esim. viiden metrin matkalla saadaan luvuksi yksi metri. Kaiuttimet tulisi laittaa siis yhden - kahden metrin välille kaiuttimien takaa mitattuna.

V*tuiks meni, ei onnistu mitenkään.
 

alspe

Käyttäjä
Liittynyt
13.3.2007
Viestejä
14 592
Kaupunki
Tampere
Jos tuota noudattaa kovin orjallisesti, niin esim. 5 metrin huoneessa lätkäisee kaiuttimet 2 m irti seinästä ja kuuntelu paikka vaikka 1 m irti seinästä, niin kuunnellaan 2 metrin päästä viiden metrin huoneessa. :p Eihän toi voi noin mustavalkoisesti mennä. Kaiuttimien taajuusbalanssit on niin erilaisia.
 
Ylös