Sähköverkon etäluentasignaali etuvahvistimessa

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Kuuluu tuo sähkön etäluennan vinkuminen hiljaa läpi etuvahvistimen ulostuloista, RCA:sta ja XLR:stä. Mute tai volume ei asiaan vaikuta, pysyy samalla tasolla. Onko ideoita mistä ihmeestä se sinne pääsee läpi tai millainen suodatus pitäisi lisätä jotta se häviäisi?
Etusessa on hakkurivirtalähde. "Nakamichi" AV1 etunen. Kuuluu vaikka etusesta on irti kaikki johdot paitsi sähköjohto ja yksi kanava joka on kytketty akkukäyttöisessä kannettavassa olevaan äänikorttiin.
Lisäsuodatin ei näytä auttavan eikä erotusmuuntaja.
 
Viimeksi muokattu:

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
8 116
Kaupunki
Oulu
pitäs keksiä ensin mitä kautta se oikeasti pääsee etuseen. jos etusessa ei ole kuin sähköt(eli ei mitään kiinni) ja liityntä päätteeseen, kuuluuko silloin?
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
pitäs keksiä ensin mitä kautta se oikeasti pääsee etuseen. jos etusessa ei ole kuin sähköt(eli ei mitään kiinni) ja liityntä päätteeseen, kuuluuko silloin?
Kyllä kuuluu. Ja kuten kirjoitin, kuuluu/näkyy spektrissä myös silloin kun on vain yhden ulostulokanavan liityntä akkukäyttöiseen kannettavaan eikä mitään muuta kiinni kuin sähköt.

Täytyypä ekaksi katsoa miten tuo verkkojohtojen ympäristö on nyt niputettu (olen aikoinaan purkanut tuon ja se on ollut varalaite) ja irrottaa/erottaa nuo mustat johdot niistä. Ylin piirilevy on ääniulostulojen. Kuva netistä:

naka.jpg
 

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
8 116
Kaupunki
Oulu
ok. Oletko kokeillut ferriittiä virtajohdon ympärille, lähelle laitetta, onko vaikutusta?
"Pahin" skenaario toki on että hyppää ilmassa suoraan laitteen sisälle.
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
ok. Oletko kokeillut ferriittiä virtajohdon ympärille, lähelle laitetta, onko vaikutusta?
"Pahin" skenaario toki on että hyppää ilmassa suoraan laitteen sisälle.
Ei vaikuta mitään.

Mutta: taisinkin kuulla/luulla väärin, vaikka tuo ääni kuulosti ihan samalta kuin tuo sähköverkosta tuleva ja joistain laitteista läpikuuluva ääni, niin eipä se taidakaan olla se. Sillä tuon yläpiirilevyn ja alemman levyn välissä on pieni piirilevy FM/DAB-Bluetooth ja kun sen FM-puoliskon johdot otti irti, katosi tuo häiriö kokonaan. Suoraa sen yläpuolella olevalla piirilevyllä on ääniosan piiri joka säätää äänenvoimakkuutta. Eli nähdäkseni tämä on tyyppivika.

Tuossa kortissahan olisi valmiiksi paikka peltisuojalle myös FM-piirin päällä, mutta eipä sitä ole laitettu. Täytyy etsiä romuista löytyykö sopivaa peltiä...
.
fm.jpg
 

abacab1

Käyttäjä
Liittynyt
20.6.2021
Viestejä
276
Mutta: taisinkin kuulla/luulla väärin, vaikka tuo ääni kuulosti ihan samalta kuin tuo sähköverkosta tuleva ja joistain laitteista läpikuuluva ääni
Sähköverkon etäluenta tapahtuu tavallisen matkapuhelinverkon datan kautta, eli lähinnä Gprs tai Edge, ehkä jopa 3G, mutta ihan tavallinen puhelimeen verrattava datansiirtoääni sieltä kuuluisi, jos kuuluisi. Antenni on yleensä sähkökaapin tai jakokeskuksen yhteydessä oleva n. 15 cm kokoinen pari senttiä paksu mötikkä kaapin tai vastaavan kyljessä. Signaali on myös vain ajoittain päällä.
 

xana

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.3.2012
Viestejä
4 522
Kaupunki
Keski-Pohjanmaa
Ainakin täällä Kokkolassa on ollut näitä sähköverkon kautta toimivia etäluettavia sähkömittareita. Olen nähnyt ihan livenä, kun sellainen asennettiin vanhempieni OK-taloon. Asentaja kertoi niiden toimivan siten. Haja-asutusalueella on täällä sitten niitä GSM-malleja.
 

abacab1

Käyttäjä
Liittynyt
20.6.2021
Viestejä
276
Ainakin täällä Kokkolassa on ollut näitä sähköverkon kautta toimivia etäluettavia sähkömittareita. Olen nähnyt ihan livenä, kun sellainen asennettiin vanhempieni OK-taloon. Asentaja kertoi niiden toimivan siten. Haja-asutusalueella on täällä sitten niitä GSM-malleja.
Paljon mahdollista. Olen tietoinen nimenomaan haja-asutustusalueiden mittaustietojen välittämisistä. Onko niin, että tiheämmillä alueilla mittaustiedot moduloidaan suoraan sähköverkossa siirrettäviksi? Jos näin on, niin perun puheeni siltäosin.
 

xana

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.3.2012
Viestejä
4 522
Kaupunki
Keski-Pohjanmaa
Onko niin, että tiheämmillä alueilla mittaustiedot moduloidaan suoraan sähköverkossa siirrettäviksi? Jos näin on, niin perun puheeni siltäosin.
Muistaakseni asentaja sanoi, että OK-taloalueella on maksimissaan muutama kymmenen OK-taloa, jotka ovat kytketty data-sähkö keskittimeen, jossa on GSM-modeemi, jolla nämä mittaustiedot lähetetään sähköyhtiölle. Tässä sähkökaapissa, jossa on tuo data-sähkö keskitin, on ilmeisesti myös pääsulake näille OK-taloille.
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Sähköverkon etäluenta tapahtuu tavallisen matkapuhelinverkon datan kautta, eli lähinnä Gprs tai Edge, ehkä jopa 3G, mutta ihan tavallinen puhelimeen verrattava datansiirtoääni sieltä kuuluisi, jos kuuluisi. Antenni on yleensä sähkökaapin tai jakokeskuksen yhteydessä oleva n. 15 cm kokoinen pari senttiä paksu mötikkä kaapin tai vastaavan kyljessä. Signaali on myös vain ajoittain päällä.
Mittari on Iskra MT372 joka tosiaan näyttää olevan gsm/gprs. Erillisiä mötiköitä siinä ei näy.

Sitä ennen (tuo Iskra on tehty 2005) oli tuollainen sähköverkon kautta luettava ja silloin oli kai aika kovat signaalit sähkäverkossa kun monesta laitteesta se pahuksen vinkuminen kuului, siis lähinnä laitteiden muuntajista, kelloradiosta esim. Joissain auttoi töpselin kääntö. Tuota siis yhä muistelin...
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Sopivaa peltiä löytyi, mutta eipä se vaikuta mitään.
Eikä vaikuta mitään vaikka tuon kortin ja ylemmän (tai alemman) kortin väliin laittaa paksumman maadoitetun metallilevyn (eristetty tietty).
On hiukan mysteerijuttu. Jos tuon kortin ottaa pois tuolta välistä ja antaa kuitenkin johtojen olla kiinni, niin silloin häiriö katoaa. Eikä kortille menevän lattakaapelin taivuttelukaan vaikuta mitään, joten ei se taida johdostakaan säteillä. Kysehän ei ole mistään voimakkaasta äänestä, sen huomaa vain hyvin hiljaisessa huoneessa kun laitteistolla ei toista mitään ääntä. Ehkä pitäisi koteloida tuo koko kortti pellillä ja teipata lattakaapeli kuparifoliolla, mutta varmaan sekin olisi turha homma. Joten jätän toistaiseksi tuon toisen lattakaapelin irti, en ole FM:ää tuolla ikinä edes kuunnellut.

fm2.jpg
 

jasu

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
26.10.2006
Viestejä
8 116
Kaupunki
Oulu
kutale voi säteillä kaapeleistakin. Nuo on hankalia, mutta vähän on valmistajalta oikomista tällainen kauneusvihre.
muutenkin pikkaisen huonoa dissainia, mökissä pitkiä aukkoja reunassa. jos haluais hyvän, pitäs olla tiukasti naputeltu koko ympärys maihin.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
^Tuo on ihan kova laite hintaansa nähden (AV-etunen balansoiduilla lähdöillä)…
Tai miten sen nyt ottaa. Omastani maksoin 299€ ja tuo @Timo_J :n ”varalaite” taitaa olla se minun vanha, jonka myin hänelle 20€:lla virtalähteen porsittua.
Ehtaa Chi-fiä, mutta voittaa kyllä Procasterin AV-etusen (jonka ostin kotivakuutuksen korvauksilla Nakamichin rikkouduttua). Mitään muuta AV-etusta et markkinoilta löydä ilman, että hintaluokka pomppaa.
Nykyisin minulla on käytössä vanhan Yamahan AV-virvan preoutit, joka kyllä on laadullisesti huomattavasti parempi.
Silti tuo Naka voisi olla tosi hyvä laite, jos siitä saa twiikattua nuo ongelmat pois.
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
^Tuo on ihan kova laite hintaansa nähden (AV-etunen balansoiduilla lähdöillä)…
Tai miten sen nyt ottaa. Omastani maksoin 299€ ja tuo @Timo_J :n ”varalaite” taitaa olla se minun vanha, jonka myin hänelle 20€:lla virtalähteen porsittua.
Ehtaa Chi-fiä, mutta voittaa kyllä Procasterin AV-etusen (jonka ostin kotivakuutuksen korvauksilla Nakamichin rikkouduttua). Mitään muuta AV-etusta et markkinoilta löydä ilman, että hintaluokka pomppaa.
Nykyisin minulla on käytössä vanhan Yamahan AV-virvan preoutit, joka kyllä on laadullisesti huomattavasti parempi.
Silti tuo Naka voisi olla tosi hyvä laite, jos siitä saa twiikattua nuo ongelmat pois.
Joo, tuo laitehan se on. Virtalähteen lisäksi ohjelmisto oli mennyt sekaisin, mutta lopulta firmwaren päivitys meni läpi. Omani möin jo muutama vuosi sitten ja tuo yksilö on ollut hyllyssä varalla. Otin tuon nyt käyttöön kun siirsin pääsysteemin isompaan huoneeseen.

Tosi monipuolinen laitehan tuo on, on monenlaista säätöä ja ihan laadukas PEQ. On vaan melkoista tuskaa asetusten tekeminen kaukosäätimellä kun on tottunut nettiselaimella asetusten tekemiseen tuon toisen etusen kanssa. Tuohon liittyvää 7-kanavaista järeää AVP1 päätettähän myytiin myös jossain vaiheessa todella halvalla, oliko se 400€. Nykyversioiden hinnat ovat hiukan erilaiset...

Tilasin Kiinasta kupariteippiä. Täytyy jossain vaiheessa jatkaa tutkimuksia ja lisätä suojauksia. Ihan vaan periaatteesta haluan saada tuon kuntoon vaikka en FM:ää käytäkään.
 

Jyrki_H

Moderaattori
Hifiharrastaja
Liittynyt
6.8.2006
Viestejä
22 843
Kaupunki
Oulunsalo
^Tuosta voisi joku osaava ryöstää HDMI:n ja prosessorikortin johonkin DIY-projektiin. Varmaan löytyy kanavakohtaiset I2C-sikunat jostain kohtaa kortilta (ellei DA:t ole integroitu samaan SoCiin).
 

Micco

Käyttäjä
Liittynyt
13.1.2021
Viestejä
1 453
Mainitsit, että tuossa kortissa oli bluetooth. Lienee bt-vastaanotin. Lähettääköhän tuo vastaanotin jotain "olen valmiudessa" tms signaalia jolla bt-laitteet juttelee? Jos tuo lähettää, niin silloin tommonen radiolähetin olisi potentiaalinen häiriölähde.
 

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Mainitsit, että tuossa kortissa oli bluetooth. Lienee bt-vastaanotin. Lähettääköhän tuo vastaanotin jotain "olen valmiudessa" tms signaalia jolla bt-laitteet juttelee? Jos tuo lähettää, niin silloin tommonen radiolähetin olisi potentiaalinen häiriölähde.
Joo, tuota kyllä epäilin, varsinkin kun tuo ilmeni säännöllisesti. Äänispektrissä näkyi kokoajan yksi heikko kantoaaltopiikki ja sitten säännöllisesti useita voimakkaampia piikkejä, kuva ohessa. Jäi tutkimatta vaikuttaako tuo irrotettu liitin molempien osien sähköihin, täytyy testata toimiiko BT yhä. Piirilevyllä FM ja Bluetooth on kuitenkin (ainakin osittain) erotettu. BT-antenniliittimen oikosulkeminen ei vaikuttanut mitään tuohon.

av.png
 

Micco

Käyttäjä
Liittynyt
13.1.2021
Viestejä
1 453
Joo, tuota kyllä epäilin, varsinkin kun tuo ilmeni säännöllisesti. Äänispektrissä näkyi kokoajan yksi heikko kantoaaltopiikki ja sitten säännöllisesti useita voimakkaampia piikkejä, kuva ohessa. Jäi tutkimatta vaikuttaako tuo irrotettu liitin molempien osien sähköihin, täytyy testata toimiiko BT yhä. Piirilevyllä FM ja Bluetooth on kuitenkin (ainakin osittain) erotettu. BT-antenniliittimen oikosulkeminen ei vaikuttanut mitään tuohon.

katso liitettä 210581
Joo, tuo bt-piiri voisi periaatteessa aiheuttaa häiriötä galvaanisella yhteydellä maita pitkin tai sitten vierekkäisten johtimien kytkeytymisellä toisiinsa. Hankala homma tuo tommonen laitteen häiriösuojauksen parantaminen.

Saisikohan pelkästään tuon bt-osuuden virransyötön jotenkin kätevästi pois kokeilua varten?
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 482
Kaupunki
Pirkanmaa
Häiriöt on joskus mielenkiintoisia. Eräs vahvistinkokeiluni värähteli 2MHz (muistaakseni) taajuudella tai niin luulin. Värähtely ei ollut voimakasta mutta näkyi selvästi skoopilla. Siinäpä sitten ihmettelin kompensintia ja fettien hiloja useammankin illan ennen kuin taas oli laite mityön alla. Nyt vaan mikään muutos ei tuntun vaikuttava... mutta kas laitteessa ei ollut edes sähköt päällä ja silti värähteli. Syyllinen oli ADSL-modeemin kantoaalto mikä näkyi koko talossa puhelinpiuhojen kautta.
 
  • Tykkää
Reaktiot: MPS

Timo_J

Hifiharrastaja
Liittynyt
29.4.2015
Viestejä
1 517
Joo, tuo bt-piiri voisi periaatteessa aiheuttaa häiriötä galvaanisella yhteydellä maita pitkin tai sitten vierekkäisten johtimien kytkeytymisellä toisiinsa. Hankala homma tuo tommonen laitteen häiriösuojauksen parantaminen.

Saisikohan pelkästään tuon bt-osuuden virransyötön jotenkin kätevästi pois kokeilua varten?
Häiriöhän katosi kun tuo kortti oli pois paikaltaan tuolta välistä vaikka johdot oli yhä kiinni ja meni tuonne piirilevyjen väliin. Mutta tuossa tapauksessa kortti oli laitteen pohjalla pahvinpalan päällä eristettynä rungosta. Joten on tuo rungon kautta kytkeytyminen aivan mahdollista.

Tuo BT-osan kohdalla oleva laitteen runkoon tuleva kiinnike ei näytäkään olevan suoraa maissa vaan ilmeisesti konkan kautta, FM puolella se on suoraa kytketty. Mitähän vaikuttaisi jos BT-piirin päällä olevan pellin kytkee maahan, jospa se onkin nyt osittainen "antenni". Toisaalta tuonne väliin työnnetyn maadoitetun pellin olisi pitänyt silloin jotain vaikuttaa, mutta eipä se vaikuttanut mitään.

Virtojen katkaisussa pitäisi luultavasti ottaa tuo peltisuoja pois BT-piirin päältä jotta näkisi mikä piiri siellä on, sitten datalehti netistä jotta löytäisi sopivan pinnin minkä erottaisi sähköistä. Hiukan hankalahko juttu.
 
Ylös