Roon-kokemuksia ja kokoonpanoja

Edellisten viestien perusteella täytyi nyt itsekin ottaa Roon kokeiluun. Kokeilen nyt pelkästään Qobuzin kanssa, mutta ehkäpä jossain vaiheessa voisi myös siirtää CD-levyjä koneelle. Asensin Coren nyt pääkoneelle, mutta jos jää pidemmäksi aikaa, niin täytyy hommata jokin NUC tai vanhempi Mac Mini.
 
Olen tätä Roon-keskustelua harvakseltaan seurannut ja käynyt heidän ja monien laitevalmistajien sivuilla mutta nyt vasta löysin tuoreen, lyhyen ja ytimekkään yhteenvedon josta kokonaisuus ja toiminta selviää:


Kuuntelen itse nettiradioasemia ja olen vasta aloittanut CD-levyjeni kopioinnin Naimin serveriin, mutta en ole tilannut Tidalia tai muita suoratoistopalveluita. Tällä hetkellä Roonille ei ole vielä käyttöä mutta ehkä myöhemmin..
 
Otin Roonin kokeiluun ja pakko sanoa, että kaiken käyttökokemushehkutuksen jälkeen olen jonkin verran pettynyt kuitenkin melko hintavan palvelun käytettävyyteen. Vai onko vika käyttäjässä, jokin asetus jota en vain löydä?
Eli käytän pääasiassa Roonia Qobuzin kanssa ja ongelmana se että Qobuz-kohdassa suosikkilista näkyy viimeksi lisättyjen järjestyksessä. Saan muutettua aakkosjärjestykseen kun valitsen menuusta oma palvelu kohdan ja sieltä valitsen näytettäväksi Qobuz. Tällöin avautuu mahdollisuus muokata listan järjestys annettujen vaihtoehtojen mukaan, mutta siellä esim aakkosjärjestyksessä eivät näy kaikki valitut suosikit vaikka ne näkyvät Qobuz osion listalla. Lisäksi tätä kautta yksittäisten biisien suosikeissa on väliin lisättynä joitakin kokonaisia albumeja jokainen biisi listalla mainittuna, vaikka kyseiseltä levyltä ei välttämättä ole yhtään suosikiksi merkittyä biisiä.
Onko tämä normaalia Roonissa?
 
Olen käyttänyt Roon:ia nyt muutaman vuoden ajan ja täytyy sanoa, että olen ollut suht tyytyväinen tuotteeseen. Roon yhdistää kätevästi oman NAS:n musiikkikirjaston, Qobuzin ja Tidalin ja nettiradiot. Roonin filttereillä ei ole vielä tullut leikittyä mutta halusin saada Dirac-huonekorjauksen käyttöön digi-domainissa ja jouduin tekemään melkoisen himmelin sitä varten:

Roon kontrolloi halutun musiikin soittoa ja toistaa sen "Squeeze Box":n kautta, käytännössä streami menee Squeeze2UPnP serverille joka puskee sen eteenpäin muokkaamattomana Foobar2000:n ajossa olevalle UPnP serverille (plugin). Foobar2000 tukee myös VST-plugineja ja Dirac:n VST ottaa tässä kohtaa kopin streamistä ja muokkaa sitä huonekorjaimen algoritmin läpi. Lopuksi Foobar lähettää korjatun streamin Linn DS streamerille.

Kaikki palikat pyörivät pienessä HP 600 GS2 small form factor PC:ssä.

Roonilta on pitkään toivottu natiivia tukea VST-plugineille mutta toistaiseksi vastaus on ollut jyrkkä EI - perusteena on se, että useimmat VST-pluginit tarvitsevat graafisen käyttöliittymän ja periaatteessa Roon Corea pitäisi pystyä ajamaan suoraan komentoriviltä ilman GUI:ta. :-/
 
Edellisten viestien perusteella täytyi nyt itsekin ottaa Roon kokeiluun. Kokeilen nyt pelkästään Qobuzin kanssa, mutta ehkäpä jossain vaiheessa voisi myös siirtää CD-levyjä koneelle. Asensin Coren nyt pääkoneelle, mutta jos jää pidemmäksi aikaa, niin täytyy hommata jokin NUC tai vanhempi Mac Mini.
Jooh, kyllä tämä omaan käyttöön taitaa nyt jäädä. Laitan vanhan hiljaisen ja pienen PC:n toimimaan Roon Corena, niin ei tarvitse tätä isompaa pöytäkonetta pitää jatkuvasti päällä. Ajattelin tuohon asennella Ubuntun käyttöjärjestelmäksi, niin pysyy ratkaisukin kevyenä.

Kyllähän tämä on huomattava parannus BluOS:n verrattuna, varsinkin kun käyttää Qobuzia. Nodelle vielä virtalähde vaihtoon, niin tällä pärjännee ainakin seuraavan kuukauden, kunnes tulee taas uusi kiinnostus johonkin muuhun. Tullut tässä jo rippailtua CD-levyjäkin kun tuon Roon kautta on niitäkin niin helppo kuunnella.
 
Kyllä se nyt vaan on uskottava, että tämänkin hintainen ohjelma kuin Roon voi olla Qobuz käyttäjälle näin p**ka, kaikesta hehkutuksesta huolimatta. Ja netissä näyttää olevan kyllä keskustelun avauksia asiasta jokusen vuoden ajalta, mutta ei parannusta.
Eli suosikki artisteja ei vaan saa mitenkään aakkosjärjestykseen, vaikka viime vuoden alkupuoliskolla jopa vain puolet maksava Audirvana sai korjattua tämän ohjelmistopäivityksellä joten ei ole mahdollisuudesta kiinni.
Hetken jo luulin, että sopivalla vaivannäöllä saan vähitellen merkittyä Rooniin suosikki artistit omalle hakulistalle kohtaan artistit, sen listan saa aakkosjärjestykseen, niin mitä vielä, useimpia artisteja ei pysty valitsemaan koska sydän-merkkiä ei ole tai mahdollisuus lisätä artistilistaan ei aktivoidu. Joidenkin osalta tämä toimii, suurimmalla osalla ei!!?? Eli saan listalle pienen osan suosikkejani 😵‍💫

Harmillisesti Roon taas toimii erinomaisesti kahden asian suhteen:
1. Olen juuri saanut asetettua hyvin toimivat säädöt Roonin DSP:hen.
2. Roon toimii erinomaisen sujuvasti Intel NUC:n kanssa ROCK alustalla.

Vaihtoehdot:
1. Jatkaa nykyisellä tavalla Roonin käyttöä ROCK alustalla välillä kiristellen hampaita ja tarvittaessa käyttäen Padia toisessa kädessä Roonin ohjaamiseen ja kännyä toisessa kädessä suosikkilistan selaamiseen.
2. Asentaa Windows NUC:in ja hankkia siihen jokin sopiva dsp-ohjelma ja pyörittää Qobuzia sitä kautta jollain toisella soitto-ohjelmalla. Windows ei vain välttämättä tarjoa yhtä sujuvaa käyttökokemusta kuin ROCK, mutta laajentaa tietysti käyttömahdollisuuksia.

Ei ole kovin sujuvaa vieläkään tämä digitoistoaika, ei vaikka maksaisi palvelusta 🙄
Onkos muuten kellään tietoa onko mitään erillistä streameriä jossa edes parametrinen EQ? EQ riittää tarpeisiini, koska käytän Rooninkin dsp:ssä sitä.
Tuhansia en maksa tarpeettomasta dacista siinä yhteydessä kun olen lopulta löytänyt erinomaisen dacin makuuni.
 
Kyllä se nyt vaan on uskottava, että tämänkin hintainen ohjelma kuin Roon voi olla Qobuz käyttäjälle näin p**ka, kaikesta hehkutuksesta huolimatta.
Näyttää olevan ongelmat lähinnä siitä kiinni, että haluat käyttää softaa eri tavalla kuin softan tekijät ovat ajatelleet. Toki joku aakkosjärjestys mille tahansa listalle luulisi olevan ihan perusjuttuja ja koska ei ole, niin sitä ei ole kai ajateltu sitten käytettäväksi niin. Tavallaan tykkään siitä että Roonin tekijöillä on oma näkemys asiasta ja olen iloinen että devaajat kieltäytyivät järjestään toteuttamasta tiedostojen selausta.

Itse en tosiaan ole tuota suosikkien järjestysjuttua ede huomannut ennen kuin menin nyt katsomaan :D Mä olen lisännyt suosikkiartisteja lähinnä siksi että minulle suositeltaisiin mun suosikkiartistien uusia levyjä todennäköisemmin. Mutta soitellessa en voisi kuvitellakaan selaavani jotain tuhansien artistien listoja. Haen soitettavan musiikin lähes poikkeuksetta hakutoiminnolla, poikkeuksena toimivat viimeksi lisätyt levyt jotka ovat etusivulla tyrkyllä ja vanha discovery-toiminto kun en keksi mitä haluaisin kuunnella.

Toki tämä näkemys on purrut minuakin lähinnä juuri siinä suhteessa, että se vanha discovery-toimito piilotettiin etusivulta, vaikka se oli minulle yksi parhaita ominaisuuksia Roonissa. No, onneksi sen sai kikkailtua bookmarkiksi.

Ei se Roon täydellinen ole, mutta mun tarpeisiin ja käyttötapoihin paras. Jollekin muulle joku muu on selvästi parempi, varsinkin silloin jos haluaa selailla tiedostoja ja näköjään myös jos haluaa Qobuzin suosikkiartistit aakkosjärjestykseen :D
 
Itse en tosiaan ole tuota suosikkien järjestysjuttua ede huomannut ennen kuin menin nyt katsomaan :D Mä olen lisännyt suosikkiartisteja lähinnä siksi että minulle suositeltaisiin mun suosikkiartistien uusia levyjä todennäköisemmin. Mutta soitellessa en voisi kuvitellakaan selaavani jotain tuhansien artistien listoja. Haen soitettavan musiikin lähes poikkeuksetta hakutoiminnolla, poikkeuksena toimivat viimeksi lisätyt levyt jotka ovat etusivulla tyrkyllä ja vanha discovery-toiminto kun en keksi mitä haluaisin kuunnella.
Piti itsekin vilkaista että mistä kyse. Näyttäisi tosiaan sorttaavan nuo sen mukaan koska artisti on lisätty suosikkeihin. En käytä tätä toimintoa minäkään muuhun kuin sen takia että Qobuz osaisi suositella itseä kiinnostavaa musiikkia paremmin. Luulisi tosin olevan aika helppo temppu mahdollistaa tuon listan sorttaus käyttäjän haluamalla tavalla.
 
Näyttää olevan ongelmat lähinnä siitä kiinni, että haluat käyttää softaa eri tavalla kuin softan tekijät ovat ajatelleet. Toki joku aakkosjärjestys mille tahansa listalle luulisi olevan ihan perusjuttuja ja koska ei ole, niin sitä ei ole kai ajateltu sitten käytettäväksi niin. Tavallaan tykkään siitä että Roonin tekijöillä on oma näkemys asiasta ja olen iloinen että devaajat kieltäytyivät järjestään toteuttamasta tiedostojen selausta.
Mulle ongelma koska lisään kaikki artistit joita haluan kuunnella suosikkilistalle ja selaan sitä listaa jos en ole päättänyt ennalta artistia jota haluan kuunnella. Välillä on haju mistä päin aakkosia joku löytyy, mutta en muista juuri sillä hetkellä nimeä. Mutta useimmiten vain valitsen selaukseen aakkosten alkupään, toisella kertaa loppupään, kolmannella keskeltä… näin tulee pitkää suosikkilistaa käytettyä muistin virkistämiseksi kokonaisuudessaan. Selatessa jokin osuu siihen hetkeen sopivasti silmiin ja klikkaan auki, seuraavaksi valitsen minkä levyn haluan soivan, ja eikun soimaan. Kuuntelen pääsääntöisesti albumeja, en yksittäisiä biisejä.
Suosikkialbumeissa mulla on klassista joista vaikeampi valita artistia sekä yksittäisiä albumeja jotka ovat artistin ainoa albumi jota haluan kuulla.
Suosikkibiiseissä taas sellaisia joita käytän testibiiseinä, esim bassotoistoon, keskiääniin, diskanttiin, eri soittimia hyvin esillä, melodian toistollisesti hyviä yms yms.
Yllä kirjoitettu onnistuu kyllä Spoti+Tidal+Qobuz, mutta ei Roonissa, tai ei ainakaan Qobuzilla siinä. Olen tuota listaa koonnut jo pitkään ja käyttänyt juuri noin.
Avaa ehkä ongelmaani?
Ja käsittääkseni aakkosjärjestystä haluavia on jonkinmoinen liuta ihmisiä, koska n. vuoden ajan kun sitä oli Audirvanaan vaadittu lukemattomissa keskusteluketjuissa niin se sinne päivityksessä ilmestyi. Ja tosiaan, myös Roonin ketjuista löytyy asiasta hämmästelyä.

Edit. Kysymys: Minkälaisia kokemuksia on käyttää Roonia Windows alustalla? Haittaavatko päivitykset käyttöä käytännössä ja kuinka sujuvasti kauko-ohjaus kännykällä tai tabletilla sujuu? Ajatellen siis NUC:n päivittämistä Windows toosaksi, eli onko käytössä odotettavissa hankaluuksia? Tämä ROCK alusta kun on hyvnkin sujuva ja heti valmis kun appsin avaa.
 
Viimeksi muokattu:
^Siis nyt en ymmärrä, että miksi olit johonkin toiseen koneeseen vaihtamassa? Eihän se ohjelman toiminta muutu kuitenkaan miksikään vai menikö mulla nyt jotain ohitse…

Itse en ole koskaan tuota toimintoa käyttänyt. Itse joko tägään ne tai sitten lisään soittolistoihin odottamaan kuuntelua.
 
^Siis nyt en ymmärrä, että miksi olit johonkin toiseen koneeseen vaihtamassa? Eihän se ohjelman toiminta muutu kuitenkaan miksikään vai menikö mulla nyt jotain ohitse…
Oli ensin mainitusta aiheesta oma irrallinen kysymyksensä. Windows alustana mahdollistaa myös muita softia halutessani. Ja koska ketjun aihe Roon niin kysyin tietenkin kokemuksia sen käytöstä Windows koneella etälaitteella, samoin ne muutkin softat sitten toimivat sillä.
Itse joko tägään ne tai sitten lisään soittolistoihin odottamaan kuuntelua.
Miten tuo tägääminen tarkoittaa toimintona? Onko se tuo add bookmark-nappi?
Soittolistoihin lisääminen ei mulla oikein toimi jos haluan valita vain artistin ja sieltä maun mukaan albumin. Jos lisään artistin soittolistaan niin taitaa tulla kerralla koko tuotanto? En ole käyttänyt soittolistoja, joten siinä ehkä tuntemattomia hienouksia, ei ole tarvinnut. Jotain nimeämistä se pyytää.

Mun tapa käyttää Qobuzia (tai Tidalia) taitaa olla samanlainen kuin soittaisin cd:tä, selaan hyllyä ja valitsen sieltä levyn jonka laitan alusta soimaan. Ja kokoelma on ainakin minulla ollut aakkosjärjestyksessä artistin mukaan, kuten oli aikanaan vinyyleissäkin, löytämisen helpottamiseksi. Ero nyt se helppous että seuraavan valinta ja vaihtaminen käy tuolissa istuen tabletilla tai kännyllä.
 
Oli ensin mainitusta aiheesta oma irrallinen kysymyksensä. Windows alustana mahdollistaa myös muita softia halutessani. Ja koska ketjun aihe Roon niin kysyin tietenkin kokemuksia sen käytöstä Windows koneella etälaitteella, samoin ne muutkin softat sitten toimivat sillä.

Miten tuo tägääminen tarkoittaa toimintona? Onko se tuo add bookmark-nappi?
Soittolistoihin lisääminen ei mulla oikein toimi jos haluan valita vain artistin ja sieltä maun mukaan albumin. Jos lisään artistin soittolistaan niin taitaa tulla kerralla koko tuotanto? En ole käyttänyt soittolistoja, joten siinä ehkä tuntemattomia hienouksia, ei ole tarvinnut. Jotain nimeämistä se pyytää.

Mun tapa käyttää Qobuzia (tai Tidalia) taitaa olla samanlainen kuin soittaisin cd:tä, selaan hyllyä ja valitsen sieltä levyn jonka laitan alusta soimaan. Ja kokoelma on ainakin minulla ollut aakkosjärjestyksessä artistin mukaan, kuten oli aikanaan vinyyleissäkin, löytämisen helpottamiseksi. Ero nyt se helppous että seuraavan valinta ja vaihtaminen käy tuolissa istuen tabletilla tai kännyllä.
Miksi et sitten vain lisäisi niitä kirjastoosi? Silloinhan ne löytyvät sieltä aakkosjärjestyksessä nimen mukaan.
 
Miksi et sitten vain lisäisi niitä kirjastoosi? Silloinhan ne löytyvät sieltä aakkosjärjestyksessä nimen mukaan.
No juuri tuosta kirjoitin ylempänä, että tämä olisi se mahdollisuus jota käyttäisin jos vain onnistuisi. Eli onnistun lisäämään vain osan suosikeista kirjastoon, suuremman osan kohdalla joko ei ole ollenkaan tarjolla sitä kirjastoon lisäämisen painiketta. Joko sydänkuviota ei näy tai sen klikkaaminen ei onnistu vaikka näkyy. Tällöin kolmen pisteen alla oleva ”lisää kirjastoon” ei myöskään ole aktiivisessa tilassa.
Arviolta n. kolmasosan suosikkiartisteistani pystyn lisäämään kirjastooni. Ei mitään käsitystä saati ymmärrystä mistä tämä eroavuus johtuu ja miten artistit valikoituvat lisättäviin ja ei lisättäviin, samat artistit ovat kuitenkin Qobuzissa suosikkilistallani 😳

Mutta eipä tästä enempää, kunhan ihmettelen logiikan ja yhdenmukaisuuden puutetta tässä. Kaikesta valituksestani huolimatta pystyn tähänkin sopeutumaan, tarvittaessa, tai sitten vaihdan soittosoftaa. Yksinkertaista. Selkeästi taidan kuulua vähemmistöön tämän ongelmani kanssa.

Edelleen kaipaisin kokemuksia Windows käyttiksellä Roonin toiminnasta etäkäytöllä.
Kuinka sujuvaa, häiritseekö jokin käyttömukavuutta, ja etenkin herääkö kone lepotilasta pelkästään Roon sovelluksen avaamalla?
 
No juuri tuosta kirjoitin ylempänä, että tämä olisi se mahdollisuus jota käyttäisin jos vain onnistuisi. Eli onnistun lisäämään vain osan suosikeista kirjastoon, suuremman osan kohdalla joko ei ole ollenkaan tarjolla sitä kirjastoon lisäämisen painiketta. Joko sydänkuviota ei näy tai sen klikkaaminen ei onnistu vaikka näkyy. Tällöin kolmen pisteen alla oleva ”lisää kirjastoon” ei myöskään ole aktiivisessa tilassa.
Arviolta n. kolmasosan suosikkiartisteistani pystyn lisäämään kirjastooni. Ei mitään käsitystä saati ymmärrystä mistä tämä eroavuus johtuu ja miten artistit valikoituvat lisättäviin ja ei lisättäviin, samat artistit ovat kuitenkin Qobuzissa suosikkilistallani 😳

Mutta eipä tästä enempää, kunhan ihmettelen logiikan ja yhdenmukaisuuden puutetta tässä. Kaikesta valituksestani huolimatta pystyn tähänkin sopeutumaan, tarvittaessa, tai sitten vaihdan soittosoftaa. Yksinkertaista. Selkeästi taidan kuulua vähemmistöön tämän ongelmani kanssa.

Edelleen kaipaisin kokemuksia Windows käyttiksellä Roonin toiminnasta etäkäytöllä.
Kuinka sujuvaa, häiritseekö jokin käyttömukavuutta, ja etenkin herääkö kone lepotilasta pelkästään Roon sovelluksen avaamalla?
No tämä kuulostaa hyvin erikoiselta. Itse lisäilen todella harvoin Qobuzin levyjä omaan kirjastoon koska yleensä jos haluan jotain omaan kirjastoon niin ostan sen latauksena tai rippailen CD:ltä omaan kirjastoon. Mutta muutamia levyjä olen sinne lisännyt saatavuushaasteiden takia ja ei koskaan ole ollut mitän ongelmia.
 
No tämä kuulostaa hyvin erikoiselta. Itse lisäilen todella harvoin Qobuzin levyjä omaan kirjastoon koska yleensä jos haluan jotain omaan kirjastoon niin ostan sen latauksena tai rippailen CD:ltä omaan kirjastoon. Mutta muutamia levyjä olen sinne lisännyt saatavuushaasteiden takia ja ei koskaan ole ollut mitän ongelmia.
Joo, itsekin olin yllättynyt tuosta, että jollain olisi ongelmaa siinä lisäämisessä. Koskaan ei ole omalla kohdalla tullut sellaista tilannetta vastaan, että jotain levyä ei voisi "omaan" kirjastoon lisätä.
 
Itse lisäilen todella harvoin Qobuzin levyjä omaan kirjastoon koska yleensä jos haluan jotain omaan kirjastoon niin ostan sen latauksena tai rippailen CD:ltä omaan kirjastoon. Mutta muutamia levyjä olen sinne lisännyt saatavuushaasteiden takia ja ei koskaan ole ollut mitän ongelmia.
Niin siis puhuin artistien lisäämisestä kirjastoon. Ja ongelmahan saattaa liittyä jo ennen Roonin käytön aloittamista Qobuziin suosikiksi merkittyihin artisteihin. Mutta koska jotkut pystyy lisäämään omaan kirjastoon ja toiset ei niin on siinä käyttäytymislogiikassakin jotain hämärää.
Kuuntelen pääasiassa musiikin Qobuzilta koska siitä maksan ja samalla saa artisti kuuntelumerkintöjä palveluun. Omia flaceja säilytän varakäyttöön ja käytän lähinnä niissä harvoissa tapauksissa kun ko musiikkia ei löydy palvelusta.

Edit. Tuli mieleen, että käyttöösi perustuen voisi ajatella vertaukseksi, että mitä jos sinun omaan kirjastoon rippaillut flacisi olisivat listattuna lisäysjärjestyksessä etkä voisi etsiä artistin tai albumin mukaan aakkosjärjestyksessä. Niitä varmaankin on vähintäänkin satoja? Silloin sinullakin olisi samankaltainen tilanne?
Joo, itsekin olin yllättynyt tuosta, että jollain olisi ongelmaa siinä lisäämisessä. Koskaan ei ole omalla kohdalla tullut sellaista tilannetta vastaan, että jotain levyä ei voisi "omaan" kirjastoon lisätä.
Sama kuin yllä, olen maininnut artistien lisäämisen, albumien suhteen ei vielä kokemuksia, ja niitä sen verran vähän ettei oikeastaan järjestyksellä väliä.
 
Viimeksi muokattu:
Käsittääkseni artistin lisääminen suosikiksi (sydän-ikoni) on mahdollinen vain artisteille, jotka ovat jo kirjastossasi - eli ainakin joku kappale/levy lisättynä kirjastoon. Itse en tosin ole käyttänyt moista ominaisuutta, vaan kuuntelen lähinnä omaa levykokoelmaani ja selailen artisteja tai albumeja sieltä.
 
Käsittääkseni artistin lisääminen suosikiksi (sydän-ikoni) on mahdollinen vain artisteille, jotka ovat jo kirjastossasi - eli ainakin joku kappale/levy lisättynä kirjastoon.
No tuostahan se homma lähtikin sitten rullaamaan.
Eli valitsen halutulta artistilta yhden albumin, lisään sen kirjastoon isosta + -merkistä, palaan artistiin ja kas, nyt voinkin klikata artistin sydänmerkistä omaan suosikit-galleriaan… jossa saan artistit näkymään aakkosjärjestyksessä.
Ja mikä parasta, kirjastoon näin merkitty albumi ei näy sydänmerkillä tai kolmen pisteen alta add library-merkityssä omassa suosikkigalleriassa joten sekään ei ruuhkaudu turhaan vaan voin sitä käyttää yhä siihen tarkoitukseen kuin haluan 😊
Hetki tuossa menee klikkaillessa artisteja, mutta sitten homma kunnossa 👍
 
Missasinkohan mä nyt jotain olennaista tästä pitkähköstä valituksesta, koska ainakin mulla suosikkiartistit on by default aakkosjärjestyksessä??

katso liitettä 198183

Tässä on kyse eri toiminnosta. Aiemmin puhuttiin Qobuz-My Qobuz-Favorite Artists kautta löytyvästä listauksesta. Roonin oma My Artists listaus on paremmin sortattavissa.

Ja tosiaan aina kun lisäät artistin omaan kirjastoon (vaikkapa Qobuzista) niin ilmestyy se My Artistsin alle minkä kautta kaikki Roonin sorttaustoiminnot sekä Focus ovat käytettävissä.
 
Back
Ylös