Riipivä diskantti

  • Keskustelun aloittaja dmt
  • Aloituspäivämäärä

dmt

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
13
Tervehdys!

Äänentoistoani vaivaa kihisevä ja korostunut diskantti, joka pidemmän päälle aiheuttaa kuunteluväsymystä useimmilla levyillä. Kyselisinkin nyt eri vaihtoehtoja ongelman ratkaisuksi kaiuttimien vaihdon sijasta, koska olen settiini muilta osin todella tyytyväinen (sekä köyhä).

Laitteistoni on melkoinen sekametelisoppa;

Cd-soitin / DAC: Harman/Kardon HD 970
Vahvistin: Consonance Reference 150 Linear Hybridivahvistin putkiesivahvistuksella (Sovtek 6H30)
Kaapelit: "Biltema-laatua" kaikki
Kaiuttimet: Magnat Quantum 605

Kuuntelutilana toimii noin 30m2 betonibunkkeri, jota ei ole sen kummemmin akustoitu.
Veikkaisin ettei korostuminen kuitenkaa täysin johdu akustoinnin puutteesta, koska olen koittanut kuunnella kauttimia noin metrin päästä todella hiljaisella tasolla ja "sibilancea" esiintyy myös silloin.

En myöskään jaksa uskoa, että pelkät halvat piuhatkaan yksin loisivat tätä ongelmaa..

Voisiko ongelma ratketa vaihtamalla vahvistimen putki? Paljonko ne todellisuudessa vaikuttavat hybridivahvistimilla ääneen? Putki on muutenki todennäköisesti elämänsä ehtoopuolella koska sitä en ole vielä koskaan uusinut. Osaako joku kertoa mitä putkia voin tilalle hankkia, ja kuinka vaativa operaatio tuo vaihtaminen on?
 

op

Aluevastaava
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
9 489
Kaupunki
Oulu
Tähän voisin tuumata, että vaikka hyvin vähän olen kaapeleita kokeillut ja vertaillut, niin vaihto Bilteman kaiutinjohdoista Supra Ply 3.4S -johtoihin vaimensi ja siloitti diskanttia havaittavasti. Voi olla, että toimii myös sinun systeemissä, tai sitten ei... Tai jos toimiikin, niin onko muutos tarpeeksi suuri.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Kuinka paljon kaiuttimien suuntaaminen vähän kuuntelupaikan ohi vaikuttaisi? Moni kaiutin kuulostaa räikeältä suoraan kohti suunnattuna.

Onko kuuntelupaikka lähellä betoniseniää?
 

dmt

Käyttäjä
Liittynyt
14.7.2008
Viestejä
13
Kaiuttimet on tarkoitettu suunnattavaksi kuuntelupaikkaa kohti ja ohisuuntaus ei juurikaan auta ongelmaa, vaan heikentää äänenlaatua muilta osin. Sivuseiniin on on matkaa molempiin lähemmäs kaksi metriä joten siitä ei pitäisi kiikastaa.
 

rajani

Käyttäjä
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
thomas_s sanoi:
Onko kuuntelupaikka lähellä betoniseniää?

Lisäyksenä ylläolevaan: Onko kuuntelupaikan takana seinä lähellä ja onko tuoli/sohva kiinni siinä takaseinässä?
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 290
Kaupunki
Turku
Minullakin oli diskantti kirpeä kunnes vein brittimonitorit takaseinän lähelle ja suuntasin ne suoraan eteenpäin. Johdoillakin voi olla vaikutuksensa ja joitakin kattauksia ei vaan pelasta mikään.
 

thomas_s

Käyttäjä
Liittynyt
7.8.2006
Viestejä
1 031
Myös kuuntelukorkeus vaikuttaa siihen miten ääni toistuu etenkin jakotaajuuden tienoilla. Kokeile vaikuttaako siirtyminen ylemmäs/alemmas?
 

Hevimees

Käyttäjä
Liittynyt
31.10.2006
Viestejä
3 679
Kaupunki
Oulu
Ei kannata ostaa laitteita joiden äänestä ei pidä.

Putkista minulla ei ole kokemusta, joten niistä en sano mitään. Mutta jos et halua vaihtaa laitteita, niin op:n ehdottama kaapeleiden vaihto saattaisi helpottaa tilannetta. Nuo normikupariset kaiutinkaapelit kun ovat olleet muutamien kuulemieni kaiuttimien kanssa melko räikeitä. Joku tinatuilla johtimilla varustettu kaapeli voisi olla parempi valinta tässä tilanteessa.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 489
Kaupunki
Helsinki
Jos tuo riipivyys on todella häiritsevä tekijä, eikä vivahde, niin en usko, että kaapeliruljanssilla saadaan hommaan tolkkua. Putket taas eivät ymmärtääkseni ihan hetkessä loppuun kulu, ellei laitteen säädöissä ole jotain todella pielessä. Putkia vaihtamalla voi yrittää etsiä ratkaisua, mutta siinäkin on hyvä omata jotain tietotaitoa niiden kanssa puljaamisesta. Putkien vaihdon jälkeen olisi hyvä säätää lepovirrat kohdilleen.
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 731
-Kaiuttimet oikealle etäisyydelle etuseinästä; jos on liian kaukana diskantti korostuu, liian lähellä menee tumpuksi.

-Tärykaiku(!!): lyö käsiä yhteen eripuolilla huonetta, jos kuuluu trrrrt osta ryijy tai siirrä kirjahyllyä tms, ekat heijastukset kuriin myös

-aja laitteet sisään
 

punssi

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
3 316
Minulle diskantin kihinä,raakuus ja riipinen edustaa sitä kaliiberia jota en ole koskaan saanut muokatuksi kaapeleilla en parempaan enkä huonompaan suuntaan.Kokeiltu on.
Sibilanssi on asia minkä kanssa olen paininut useammankin kerran ja aina se vaivaa jossain määrin vähä joka kaiutinta.

Melko suuri osa itselläni siitä johtuu ei hifistisistä levyistä, joissa on nykymuodin mukainen ääni kaikkine paheineen.Sibilanssia kuulee myös elävässä elämässä joten älkää arvon hifistitoverit koskaan oppiko kuuntelemaan sitä.

Osa menee tietenkin suurella todennäköisyydellä kaiuttimen piikkiin.Itsellä ainakin kaiutin, joka saa korvat hörölle ja joiden ääni heti ensimetreistä tuntuu erottelevalta ja ihanan vakuuttavalta on kaikkea muuta kuin sitä kun kuulo hiukkaakaan adaptoituu ajan kuluessa.

Melkeinpä miettisin onko jotain suurempia mullistuksia tullut tässä lähiaikoina kuten kuunteuolosuhteet muuttuneet vai onko "sibbe" vaivannut jo alkumetreiltä?
Ongelma voi olla toki tekninenkin kuten erilaiset säröt.IMD saa ainakin joskus aikaan sellaisen viheltävän tyyppisen soundin varsinkin äänissä joissa esiintyy z,s,c,h.

Thomaksella oli hyvä pointti joka joskus auttaa jos kaiutinta kuunnellaan vastoin valmistajan suosituksia.
Joskus taas riippuen kailottimesta, ne vaatii seiniä tai muita rajapintoja lähelleen jotta kaiutin toimisi.Oma piskuinen pönttöni toimii premmin 12m2 huoneessa kuin isommassa jos kaiuttimen vaste on suora.
Se mitä rajapinnat saa aikaan heijastushäröilyn lisäksi on ehkäpä parempi balanssi vaikkei olejkaan hifimielessä oikeaoppinen.Jotkut vaan toimii niin.

Vastus voi auttaa jos kaiutin on tuplajohdotettavaa tyyppiä mikäli ongelman on lähinnä diskantin suuri taso.Tai sitten ne kaapelit :)
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 090
Kaupunki
Orimattila
Kokeile myös jotain toista lähdettä, vaikka tietokonetta. Ainakin kaverin kattauksessa jossa on H/K:n vahvistin on myös aika ikävän terävä diskantti. Kyseessä tosin kotiteatteripeli. Ei mikseenkään ideaalivekotin Audio Physicin Yaroille, sanoisin.

Tuon putken tilalle ei taida käydä kuin toinen samanlainen. Noilla venäläisillä on ollut noita omia erikoisröörejään, ja 6H30 taisi olla yksi niistä. Muistaakseni kyllä ihan mielenkiintoinen töötti sinällään. Etuasteputket tuppaavat nätisti biasoituina kestämään jopa 10 000 tuntia, eli ihan heti niiden elinikä ei kyllä tule vastaan. Ja heti perään kerron, että minultapa juuri pimeni yksi JJ:n ECC81... Mutta sen oireena oli vain massiivinen pörinä musiikin sijaan, ei niinkään soinnin ongelmat. Tai onhan se soinnin ongelma tuokin, tavallaan.

Kaapeleitakin voi koittaa, mutta ei niistä koskaan mitään suunnatonta apua saavuteta, hienosäätöä vain. Kunhan nyt ovat edes säälliset. Joskin ainakin perus 1.5mm2 kuparijohto on ääneltään jotain aivan ruokottoman huonoa. Supran PLY:t ovat ihan jees, budjettiluokan kuningaskaapeli syntyy kuitenkin CAT-5:stä (verkkopiuha) punottuna. Teettää duunia, mutta on ehdottomasti sen arvoinen, kun tarpeet maksavat muutaman kympin ja lopputulos vastaa kaupasta ostettuna 300 euron naruja.
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Koita muita kaiuttimia, Voi olla Magnatin ominaisuus tuo disu.
Lisäys: Ja jos pelit on uusia niin sisäänajoa, kuten joku jo sanoikin.
 

Waiski

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
8 476
dmt sanoi:
Tervehdys!

Äänentoistoani vaivaa kihisevä ja korostunut diskantti, joka pidemmän päälle aiheuttaa kuunteluväsymystä useimmilla levyillä. Kyselisinkin nyt eri vaihtoehtoja ongelman ratkaisuksi kaiuttimien vaihdon sijasta, koska olen settiini muilta osin todella tyytyväinen (sekä köyhä).

Laitteistoni on melkoinen sekametelisoppa;

Cd-soitin / DAC: Harman/Kardon HD 970
Vahvistin: Consonance Reference 150 Linear Hybridivahvistin putkiesivahvistuksella (Sovtek 6H30)
Kaapelit: "Biltema-laatua" kaikki
Kaiuttimet: Magnat Quantum 605

Kuuntelutilana toimii noin 30m2 betonibunkkeri, jota ei ole sen kummemmin akustoitu.
Veikkaisin ettei korostuminen kuitenkaa täysin johdu akustoinnin puutteesta, koska olen koittanut kuunnella kauttimia noin metrin päästä todella hiljaisella tasolla ja "sibilancea" esiintyy myös silloin.

En myöskään jaksa uskoa, että pelkät halvat piuhatkaan yksin loisivat tätä ongelmaa..

Voisiko ongelma ratketa vaihtamalla vahvistimen putki? Paljonko ne todellisuudessa vaikuttavat hybridivahvistimilla ääneen? Putki on muutenki todennäköisesti elämänsä ehtoopuolella koska sitä en ole vielä koskaan uusinut. Osaako joku kertoa mitä putkia voin tilalle hankkia, ja kuinka vaativa operaatio tuo vaihtaminen on?

En valitettavasti osaa ehdottaa mitä putkea kannattaisi kokeilla, mutta itse ainakin lähtisin putken vaihdosta liikkeelle. Testailin kyseistä vahvistinta joskus vuosia sitten ja totesin vahvistimen loistavaksi kapistukseksi muuten, mutta diskantti oli rasittava. Ostin sitten Pathos Classic Onen... Joku muu saa ehdotella toista putkea tuon alkuperäisen tilalle.
 

temuri

Käyttäjä
Liittynyt
6.3.2008
Viestejä
721
Itse ehkäpä tekisin niin, että hakisin koekuunteluun / lainaisin ja vaihtelisin erilaisia komponentteja yksi kerrallaan. Esim. erilainen vahvistin (putkipelit ??), muuten sama setti, erilainen cd, muuten sama setti, muutuuko paremmaksi jne. Kuuntelutilan toimintaa voi toki testata esim. raahamalla koko setti johonkin toisen tyyppiseen tilaan, aika kova roudaaminen tosin...
Piuhoihin ei tartte pistää miljoonia saadakseen muutoksia. Itsellä ihan perus supra classic pisti ässät suhisemaan todella pahasti, kun taas intertechnikin hopeoitu piuha silotteli ääntä kummasti.
Voisin kuvitella, että yksi isoimpia tekijät ko. tilanteessa olisi vahvistimen ja kaiuttimien yhteispeli. Itsellä kakkossetissä Magantin 503, eikä siinäkään mikään ihan samettinen diskantti ole, tosin ei kyllä lähelläkään pahimpia kuulemiani missään tapauksessa.
 

lator

Käyttäjä
Liittynyt
22.9.2006
Viestejä
1 512
Kaupunki
Kuopio
Veikkaisinpa että käytännön akustoinnilla, hyödynnä jo olemassaolevia huonekaluja/hyllyjä, tai nosta esim. patjat seinille 1. heijastuksien kohdille näin ensialkuun, saattaisit saada ongelmaan helpotusta, eikä maksa kuin kokeilemisen vaivan. Jos kaapelointia miettii, niinimaen.com Lightningit ovat rauhalliset diskantiltaan mutta hieman keskialuepainotteiset. Edullisesti tarjolla uutena kuin käytettynäkin. Kokeile perusakustointia ensin.
 

Tapio

Käyttäjä
Liittynyt
8.5.2007
Viestejä
131
En tunne Magnatia, mutta noin yleisesti, ja itsekin riipivälle diskantille ja ylisuhahteleville ässille allergisena suosittelisin kahta kokeilua. Ensiksikin ota (jos et jo ole tätä tehnyt) etumaskit kaiuttimista pois. Joitakin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta etumaskit aiheuttavat diffraktiopiikitystä juuri sihahdusten aallonpituuksilla, ja niinpä melkein kaikkien dynaamisten kaiuttimien diskantti siistiytyy ilman etumaskeja. Toiseksi kannatta laittaa diskanttielementtien ympärille ääntä imevä rengas. Sellaisen voi hyvin itse tehdä paksusta huovasta tai lasivillalevystä. Sentin paksuinen riittää jo hyvin. Myös kaupallinen versio on olemassa ainakin Russ Andrews'illa. Sitä myy luullakseni musiikin.com eikä hinta ole muistaakseni kuin vajaat parikymppiä. Tee vaikka ensin protoviritys sinitarralla kiinnitetystä pumpulista niin tiedät kannattaako pyrkiä siistimmän näköiseen pysyväisratkaisuun.

Kaapeleilla lähtisin säätämään vasta siinä vaiheessa, kun olen uskotellut itselleni olevani tyytyväinen kaikkiin muihin laitteiston osiin. Muuten kannattaa kokeilla yksi kerrallaan vaihtaa muita laitteita, mutta laitteistosi kohdalla ensisijaiset epäilykseni kohdistuvat CD-soittimeen ja kaiuttimiin.

Onnea kokeiluille. Kun diskantti ei enää riivi on musiikin kuuntelu kyllä paljon mukavampaa.

T. Tapio
 

Makero

Käyttäjä
Liittynyt
24.2.2007
Viestejä
139
Moi,

Arvaisin ilman kokemuksia tuosta setistä CD-soittimen olevan aika iso osa soundia.
Joskus 90-luvun alkupuolella ostin ekan CD:n ja viritinvahvistimen, jonka nimi oli Fisher Studio Standard. Mukana jotkut RS-140 lastulevypöntöt. Piuhat just ne, mitkä laatikoissa tuli mukana. Soundi oli yläpäästä todella kireä, mutta en vielä tuossa vaiheessa ollut tietoinen paremmastakaan. Onneksi CD-soitin sitten hajosi ja ostin noin 1500mk hintaluokassa uuden Sony:n perussoitttimen. Ero oli yläpään rauhallisuudessa suorastaan dramaattinen. Laitoin jälkeenpäin merkille, että ennen uutta CD:tä kuuntelin huomattavasti vähemmän - ehkä alitajuisesti huono CD pisti rajaa kuuntelulle. Tiedä sitten teorian pitävyydestä nykypäivänä, kun budjettisoitinten erot ovat varmasti kaventuneet. Myöhemmin ostin Audio Alhemyn DAC:n ja soundi senkun parani. Ehkä joku erillinen halpa DAC, kuten Audio Alchemy oli aikoinaan voisi olla yksi vaihtoehto äänen parantamiseksi. Löysin myös Audio Alchemyn DTI jitteri-suodattimen Hifi-lehden sivuilta systeemiini. Myöhemmin tajusin, että myyjä oli joku Eräpuu :)
 

jartsa

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 365
Kaupunki
tampere
Mä lähtisin kokeilemaan myös ekaks toista kaiutinta ja kokeile samalla myös toista piuhaa. Ja tekisin myös jotain akustiikalle yleisen kuuntelu viihtyvyyden vuoksi vaikka se ei riipiväää diskanttia paranna. Mut kun sulla on mukavan kokoinen kuuntelutila niin mun mielestä kannattaa ottaa siittä enemmän irti. itse teis joskus akustiikkaan parannuksia ja täytyy sanoa et koskaan en ole saanut 500 eurolla yhtä suurta parannusta ääneen eli jos ollaan betoni bunkkerissa kannattaa satsata akustiikkaan.
 
Ylös