Resistanssikotelo vai mikä se nyt oli

[kimmosto]

Aktiivisovellukseen laittaisin pari 15" jos on tarkoitus tehdä bassojalustaksi pienehköille jalustakajareille. Toimivia vaihtoehtoja pitäisi löytyä varsin helposti.

Passiiviin yksi vaihtoehto on S-S 30W/4558T00, jossa fs=17Hz. On kuitenkin 4 ohminen, josta ei tule parina sarjakytkennässä kovin herkkää. Neljän matriisi (joka rupeaa syömään tilaa sivusuunnassa) tai kokonaisuudeksi suunniteltu tornikajari olisi jo äänekkäämpi. Tuossa on iso Qms eli sähköistä jarrua ei ole, joten ei sovellu holtittimaan käyttöön. Tai pitää olla pölykuppivaraosia ja liimat kiikarissa.

 

[kimmosto]

Peerless XXLS-12 830845 pitäisi myös vielä saada. Käy pariksi rinnankytkennässä. fs=27 Hz, joka on korkeahko, mutta on käytännössä kuitenkin jytympi kuin SLS-12.

 

[sihvis]

Katsoin nyt faital pro/bms/b&c/beyma tuotelistoja enkä osaa löytää mitään 15" missä yhdistyisi alhainen Fs ja Qms kuten aiemmissa ei-niin-pro 12" elementeissä, vai voiko aktiivisessa löysätä Fs:n arvossa, kun eihän tuolla kardioidilla kuitenkaan mitään 2xHz ääniä toistella parin elementin voimin, jolloin jossain 5:n lähistöllä pyörivä qms ja 3xHz Fs on ok?
Esim tämä 12" Beyma? tai muut samankaltaiset. 2x 15" bassojalustan koko ja varsinkin korkeus mietityttää ettei diskantti karkaa liian korkealle, tai sitten pitäisi kasata wwtm-rakenne.

 

[kimmosto]

^Aktiivissa fs ja Qms ei mitään väliä. Pääasia että on äänetön ja löytyy liikevaroja.

 

[Noutaja]

Mitä olette mieltä toimisiko kolmitie jossa diskantti xt1086 torvella, keskiääninen resistanssikotelossa 8" (esim peerless hds 830869) huopakylkisenä ja alapäässä 10" monopolibasso. Jakotaajuudet esim 250hz ja 2500hz.
Kotelosta tulisi vähintäänkin n 290mm leveä että basso sopii etulevyyn niin ei taida vielä karata 8" keskari liian kauas porteista? Kö?
Kuinka rajusti vaste laskee resistanssiperiaatteen vuoksi jos elementin herkkyys on n 90db niin mitä mahtaa olla jäljellä suunnitellun jaon 200-300hz tietämillä? Meinaan vaan että riittääkö herkkyys sitten ollenkaan.
Kardioidibassoa olen huoneessa jo kokeillut ja enemmän tykkäsin suljetusta ratkaisusta equtettuna.

 

[Hermo]

Miksi noin korkea alipäästö kasituumaiselle?

 

[Analog]

Mitä olette mieltä toimisiko kolmitie jossa diskantti xt1086 torvella, keskiääninen resistanssikotelossa 8" (esim peerless hds 830869) huopakylkisenä ja alapäässä 10" monopolibasso. Jakotaajuudet esim 250hz ja 2500hz.
Kotelosta tulisi vähintäänkin n 290mm leveä että basso sopii etulevyyn niin ei taida vielä karata 8" keskari liian kauas porteista? Kö?
Kuinka rajusti vaste laskee resistanssiperiaatteen vuoksi jos elementin herkkyys on n 90db niin mitä mahtaa olla jäljellä suunnitellun jaon 200-300hz tietämillä? Meinaan vaan että riittääkö herkkyys sitten ollenkaan.
Kardioidibassoa olen huoneessa jo kokeillut ja enemmän tykkäsin suljetusta ratkaisusta equtettuna.

Tuo suppilo suuntaa helposti vähän liikaakin 8" verrattuna. henkilökohtaisesti menisin yläpäässä vähän maltillisemmalla suuntauksella.
Ehkä voisit harkita jonkin hyvän 2-tien missä 8" basso, muokkaamista tuohon käyttöön. Esimerkiksi HM-lehdessä ollut Tuomelan HIFI-262 uudempi versio tms. Missä kuitenkin olisi jo valmiiksi sovitettu se 8" ja diskantti toisiinsa. Resistanssilla saisit sitten suuntaavuuden ulottumaan alemmaksi.
Monopoli basso ei kuitenkaan ole paras juttu resistanssi keskiäänen kanssa. Harkitse vaikka resistanssikotelossa 4x 8" niin että vain ylin toistaa 500" ylöspäin. Tällaisella lattiaheijastukset vähenisi reilusti ja välttyisin yhdeltä ylimääräiseltä terävältä jaolta.

 

[Noutaja]

Miksi noin korkea alipäästö kasituumaiselle?

Ajatuksena toistaa mahdollisimman laaja kaista yhdellä elementillä ja toisaalta ajattelin melko loivaa jakoa niin vähentäisi driverin rasitusta korkeahko jakotaajuus. Toki mikään ei estäisi jakamasta vaikka 1.5khz

 

[Noutaja]

Tuo suppilo suuntaa helposti vähän liikaakin 8" verrattuna. henkilökohtaisesti menisin yläpäässä vähän maltillisemmalla suuntauksella.
Ehkä voisit harkita jonkin hyvän 2-tien missä 8" basso, muokkaamista tuohon käyttöön. Esimerkiksi HM-lehdessä ollut Tuomelan HIFI-262 uudempi versio tms. Missä kuitenkin olisi jo valmiiksi sovitettu se 8" ja diskantti toisiinsa. Resistanssilla saisit sitten suuntaavuuden ulottumaan alemmaksi.
Monopoli basso ei kuitenkaan ole paras juttu resistanssi keskiäänen kanssa. Harkitse vaikka resistanssikotelossa 4x 8" niin että vain ylin toistaa 500" ylöspäin. Tällaisella lattiaheijastukset vähenisi reilusti ja välttyisin yhdeltä ylimääräiseltä terävältä jaolta.

Niin onhan se pienempi kuin 10" mutta onko suuntaavuudessa oleellista eroa (10" vs 8") kardioidikotelossa?
Herrat Saurama ja Kimmosto esim käytäneet xt1086 torvia ruutinassakka ja KS-2125 projekteissaan 10" basson kanssa.
Mahtaisiko esim SLS-10" toimia keskiäänisenä kardioidissa kun jakaisi noin 2khz taajuudelta torvelle.

Mielenkintoinen ajatus tuo 262 apinointi. Lattiakaiuttimeen saisi sopimaan nauhan, ehkä 2kpl 8" nauhan alle resistanssikoteloon ja vielä niiden alle yhden 10" suljettuun.
Jos rakentaisi näin niin varmaankin molemmille 8" ajettaisiin sama signaali ja asennettaisi elementit mahdollisimman tiukkaan päällekkäin?

Monopolibasso ajatuksesta en ihan vielä halua luopua koskapa en saanut aiemminkaan kardioidibassoja huoneessa toimimaan niin ihmeellisesti. Subbarille jäisi tarve kuitenkin tällaisessa 4kpl 8" tornin tapauksessa.

 

[Analog]

Subbari alimmalle oktaaville tai parille onkin sitten eri juttu. Tarkoitin että se 250Hz on aika korkea monopoli-kardiodi väliksi.
Kaikkea ei kannata joka kerta keksiä alusta asti. Sitä paitti nauhadiskantti suuntaimella soi paljon kauniimmin kuin tuo suppilo. Mökämonsteri se ei kuitenkaan ole.

Itellä on tällä hetkellä Sauraman Nitron elementteihin perustuva mikä on viritetty 20Hz ja oikaistu aktiivisesti suoraksi alas asti. Tällainen on Denoin AV-vaffin kanssa leffojen kateluun oiva paketti varsinkin kun Denoni lanaa bassovaseen suoraksi.
Palaan silti takaisin nauhaan ja 8 elementtiseen resistanssi keskiäänialueeseen kun vaan olisi aikaa suotimen kanssa taisteluun. Vokaalit on vaan niin käsinkosketeltavaa kun keskiäänis patteristo toistaa 150-4k ja suuntaa tasaisesti ja pystyssä rajustikin. Diskantin yläkeskarin rajusta suuntaavuudesta suhteessa muuhun alueeseen en pidä. Ääni on helposti eloton. Leffoilla toimii kyllä.

 

[latexii]

Katsoin nyt faital pro/bms/b&c/beyma tuotelistoja enkä osaa löytää mitään 15" missä yhdistyisi alhainen Fs ja Qms kuten aiemmissa ei-niin-pro 12" elementeissä

Mistään en mitään tiiä mutta eikös esim. Dayton Audio DC380 15" -tuumaisessa ole aika ok arvot Fs (18.8) Qms (2.87) SPL (91.8dB)

 

[sihvis]

Näyttäisi kyllä aikas hyvälle tuon Daytonin arvot, voisi mennä jopa muutaman litran pienempään koteloonkin kuin sls-12, hintakin on sopuisa. XMax on pienempi, mutta jos ei soittele pistetaajuuksia niin omassa käytössä SLS-12:n toiminnankin pystyi toteamaan musiikkia kuunnellessa lähinnä kokeilemalla sormilla että väriseekö elementti.
Katselin aktiiviin BMS 15N850v2 joka varmasti riittäisi kaikin tavoin, mutta on sillä hintaakin, jopa niin että olisi parempi osua diy-rakennelmassa maaliin.

 

[latexii]

Näyttäisi kyllä aikas hyvälle tuon Daytonin arvot, voisi mennä jopa muutaman litran pienempään koteloonkin kuin sls-12, hintakin on sopuisa. XMax on pienempi, mutta jos ei soittele pistetaajuuksia niin omassa käytössä SLS-12:n toiminnankin pystyi toteamaan musiikkia kuunnellessa lähinnä kokeilemalla sormilla että väriseekö elementti.
Katselin aktiiviin BMS 15N850v2 joka varmasti riittäisi kaikin tavoin, mutta on sillä hintaakin, jopa niin että olisi parempi osua diy-rakennelmassa maaliin.

DCS385-4 -sarjalaisessa olisi Fs 17.5 ja xmax 9.3 herkkyyden ollessa 91.7dB (15" -tuumainen myös).

 

[kimmosto]

Hiukan ahtaan oloinen peltirunko, pölykuppi ja puhekelan tuuletus magneetin läpi eli äänettömyysasiat eivät välttämättä ole ideaaliset.
Taas sumenee oliko passiivi vai aktiivi tulossa. Jos aktiivi niin fs ei juuri mitään väliä eli nykyaikainen PA-kampe ajelisi asiaa ja voi potkia jonnii verran tanakammin kuin vanhanaikainen peltilehmä. Toki hintaakin yleensä enemmän kuin kinkkituotteella.

 

[sihvis]

Aktiivinen on tavoitteena vaikka näitä elementtejä on "yleishyödyllisesti" tullut kaiveltua myös passiivista varten. Aktiivinen siksi että vaikka kaiutin on kardioidi niin toinen kaiutin sijoittautunee nurkkaan ja toinen ei ja tila aukeaa toiselta sivulta keittiöön ja eteiseen niin wahwa oletus on että säätöä toistoon pitää tehdä.

 

[sihvis]

Tämmöiseen törmäsin

https://www.fulcrum-acoustic.com/assets/pdf/whitepapers/Passive Cardioid Speaker Patent.pdf
https://www.fulcrum-acoustic.com/as...e Passive Cardioid Loudspeaker Technology.pdf
https://www.fulcrum-acoustic.com/products/cardioid-subwoofers/

Nämähän ovat kuin kimmoston protoilema Variable volume resistance enclosure sillä erolla että kylkien aukotus on tehty toisin päin, eli resistanssiportti on siinä toissijaisessa kammiossa ja ensisijainen on kyljiltään ehjä.

 

[Suprstardj]

Onko jollain aavistusta mistä tuo 400Hz piikki johtuu? Mittaukset suoraan edestä ja 90ast (1m etäisyyttä ja 1,1m korkeudelta)



Elementtinä 15W8434G00 ja 16mm reikiä 15kpl/puoli. Reiät tukittu vaahtomuovilla suht jämäkästi ja muuten täynnä vanua.

 

[max1000]

Haastavasta huoneesta johtuen resistanssikotelot ovat ruvenneet kiinnostamaan. Elementiksi ajatellut Visaton B200, ja koteloksi solo20 -mallia. Koteloa joutuu kuitenkin ilmeisesti vähän leventämään ja syventämään, joten kotelon tilavuus kasvaa väkisin, tokko sillä tässä tapauksessa kuitenkaan merkitystä? Jako bassojalustoille on 180hz, eli onko moisella mahdollisuus onnistua, vai ihan tuhoon tuomittu yritys?

SOLO 20 | Visaton

The smallest member of the SOLO family with its high-end B 200 - 6 Ohmfull-range loudspeaker has an inside capacity of only 20 l. The lower limiting frequency is at 52 Hz (-10 dB) and 65 Hz (-6 dB).

www.visaton.de

 

[Foxkaiutin]

Moro,
tää ketju on jo aika vanha mutta kun en muutakaan aiheeseen liittyvää löytänyt niin kysyn täältä.
Tässä on kirjoiteltu raoilla tehtävistä resistanssikoteloista, joillakin valmistajilla on käytetty reijitystä, sen ymmärrän että kotelon sivuilla toimii niinkuin rako. Mutta sitten on sellasia, joissa reijät ovat kotelon takana eikä sivuilla, mikä on sen toimintaperiaate, miten sellasen voisi itse rakentaa, jne ??

 

[tmuikku]

Pikakommentti että kaikki vaikuttaa kaikkeen Jos haluat käytää keskialuekaiuttimessa ja haluat nätin vasteen niin olen havainnut että vuoto täytyy laittaa mahdollisimman lähelle etukulmia, että reiästä saatava vaste olisi mahdollisimman samanlainen edestä taakse taipuvan äänen vasteen kanssa reunadiffraktio mukaan luettuna. Tietysti samalla pitää hallita vuotavan äänen viivettä, eli vaimennusaine ja vuotoreiän koko ja sijainti, matkan pituus etupuolelta reunan ympäri kaikki vaikuttaa vasteeseen. Kotelon ulkopuolen koko vaikuttaa myös vasteeseen ~>90 kulmaan, eri puolilta koteloa taipuva ääni interferoi keskenään. Jos haluaa ison dipin johonkin tiettyyn kulmaan jollekin tietylle taajuudellee ni senkus lasket matkaeron kotelon kummaltakin puolelta tähdäten puolikkaaseen aallonpituuteen.

Jonkun verran on säätöä mutta ihan siistin vasteen saa todella yksinkertaisesti näin: minimaalinen loota, vajaa Sd verran reikää, ihmesieni (melamiinivaahtoa = basotect) reiän eteen, jotain vaimennusta kuten Ewonaa koteloon jos siellä on tilaa.. Varmasti on muitakin ihan toimivia tapoja toteuttaa. Jonkun verran näitä aina joutuu virittelemään prototyypin kanssa ennen kuin saa halutun lopputuleman. Simulointi on hankalaa, en ihe tiedä softaa millä saisi jotenkin järkevästi, nopeinta lie just tehdä joku loota ja viritellä siitä sitten mittausten avulla.

Liitteenä demonstraatiota, mitattu vaste ei ole tuosta kuvan lootasta mutta aikalailla vastaavasta. Aiemmin mainitsemani kotelon ympäri taipuva ääni tekee ison dipin tässä 600-700Hz kantturoilla tonne 140 asteen tienoille, eli matkaero kotelon etukulmalta ja toisen puolen kautta ympäri tuohon kulmaan on noin 25cm. "ongelma" tässä kotelossa on vielä tuossa >1kHz kohilla oleva reunadiffraktio, pitäisi vähän isontaa lootaa ja mahduttaa reunapyöristystä ja ihmetellä vielä taka-aallon osuutta, eli säätää kaikkea. Hyvältä kuulostaa nytkin ja järjestelmän simuloitu (normalisoitu) sivuvaste liitteenä. Huoneessa mitattu vaste tietysti poikkeaa ja pitää vielä ihmetellä ja kehitellä, kuhan tässä pikkuhiljaa, pitäis mm. mitata uuvestaan koko systeemi kun eri palasia päivitelty ja mittailtu eri aikaan ja luultavasti ongelmia vasteiden ikkunoinnin kanssa ja muuta.

Kardioidibassoja en ole värkkäillyt joten en sano mittään. Jos vuotopaikka on kotelon takana niin kyseessä on todnäk joku bassoratkaisu.