Rega & antiskating

[Mazgurth]

Hieman OT, mutta ihmettelen aina tätä "jatkuvaa tai ajoittaista säätämistä". Mikä perusluokan soitin kaipaa jatkuvaa säätöä? Kerran säädöt kohdalleen ja menoksi. Enemmän olen regaani säätänyt kuin jousitettua Thorens td-316 mk2:sta.
Harmaita hiuksia on tullut enemmän Regan varren epämääräisestä anti-skating säädöstä, (joka konemiestä arsyttää...) kuin muiden soittimien jousista ym.

Lisää hieman OT:ta. Miten tuon Regan anti-skatingin kanssa pitäisi elää? Varsi on RB251, joka on nyt epäloogisesti aika hyvin kohdallaan. Elikkästä anti-skating on jossakin vähän nollan yläpuolella, vaikka pitäisi paljon korkeampi olla ohjeen mukaan.

EDIT (ylläpito): Aihe irrotettu omaksi ketjukseen.

 

[Karlsson]

Rega & antiskating

Lisää hieman OT:ta. Miten tuon Regan anti-skatingin kanssa pitäisi elää? Varsi on RB251, joka on nyt epäloogisesti aika hyvin kohdallaan. Elikkästä anti-skating on jossakin vähän nollan yläpuolella, vaikka pitäisi paljon korkeampi olla ohjeen mukaan.

Don´t fix it if it ain´t broke.

Samahan tuossa kuin monessa muussakin asiassa vinyylin kanssa: Ensin mitataan tarkasti kohdilleen, raavitaan otsaa mietteliäänä ja lopuksi vedetään mutu-tuntumalla oikein.

Eikös tuo katsottu blankolla suurin piirtein kohdilleen?

 

[M. Hulot]

Rega & antiskating

Lisää hieman OT:ta. Miten tuon Regan anti-skatingin kanssa pitäisi elää? Varsi on RB251, joka on nyt epäloogisesti aika hyvin kohdallaan. Elikkästä anti-skating on jossakin vähän nollan yläpuolella, vaikka pitäisi paljon korkeampi olla ohjeen mukaan.

En tiedä oikeaa tapaa, mutta itse olen yrittänyt kuunnella sen kohdalleen. Käsittääkseni stereokuvan ja laulajan tulisi oikealla arvolla asettua keskelle. Hyvin vaikeaa säätö on ollut ainakin minun laitteilla ja korvilla. Omassa näkyi olevan about ykkösen kohdalla. Asiaan vaikuttaa varmasti moni asia, rasiasta lähtien.

 

[M. Hulot]

Rega & antiskating

Eikös tuo katsottu blankolla suurin piirtein kohdilleen?

Mites tuon blankon kanssa toimitaan?

Ei tosin ole hyllyssä kuin yksi levyn puolikas, joka on lähes blanko (Frances the mute). Onko blankoja tähän tarkotukseen saatavilla?

 

[Jari]

Rega & antiskating

Blanco ei ole paras tapa (tai edes toimiva tapa) antiskatinin tarkkaan säätöön, IMO.
Todellisessa elämässä neula lukee kylkiprofiilillaan moduloitua uraa. Blancon peilipinnalla se luistelee kärkensä varassa. Kaksi aivan eri asiaa.

Jos antiskatingin haluaa säätää tieteellisesti, tarvitaan seurantakykytestilevy, jonka avulla etsit sen asetuksen jolla seuranta (lopulta) romahtaa yht'aikaa molemmilla kanavilla.

Tai sitten laitat sen säädön kuuntelemalla 'oikeaan lukuarvoon' ja annat asian olla.

 

[Mawerick]

Rega & antiskating

Mites tuon blankon kanssa toimitaan?

Antiskating nollille, pudotetaan neula about keskelle blankoa ja katsotaan mihin suuntaan äänivarsi lähtee menemään. Säädetään antiskatingia niin kauan ettei äänivarsi lähde liitelemään mihinkään suuntaan vaan pysyy siinä kohdassa johon se lasketaan.

 

[Karlsson]

Rega & antiskating

Mites tuon blankon kanssa toimitaan?

Ei tosin ole hyllyssä kuin yksi levyn puolikas, joka on lähes blanko (Frances the mute). Onko blankoja tähän tarkotukseen saatavilla?

Iha ensimmäiseksi: Blanko ei ole paras tuohon hommaan, voiton vienee testilevy, jossa on omat raitansa anti-skatingin tutkimiseksi.

Itse olen toiminut tuon kanssa niin, että anti-skating on ainakin sinne päin kun varsi liikkuu sileällä pinnalla hiiitaaasti kohti keskustaa. Osa blankoista on kyllä sen verta epätasaisia pinnaltaan, että varsi saattaa pysähtyä johonkin kohtaan, joten sopivan levyn metsästäminen voi olla tarpeen.

Ja sillä Francis The Mutella en tekisi tuota, siinähän on se "etsaus" pinnassa.

edit: Ja tosiaan kannattaa kuunnella mitä äänelle tapahtuu, kyllä se oikea asento sitten löytyy sieltä.

 

[holpoti]

Rega & antiskating

Regan rb300 varren manuskassa suositus on muistaakseni MM rasialle 1-1.5 ja MC:lle 1.5-2.5.
Ei siis sama kuin neulapaino.
Tosin suosittelivat myös kuuntelemaan sen lopullisesti itse kohdilleen...

 

[Mazgurth]

Rega & antiskating

Don´t fix it if it ain´t broke.

Samahan tuossa kuin monessa muussakin asiassa vinyylin kanssa: Ensin mitataan tarkasti kohdilleen, raavitaan otsaa mietteliäänä ja lopuksi vedetään mutu-tuntumalla oikein.

Eikös tuo katsottu blankolla suurin piirtein kohdilleen?

Joo katoin kyllä, mutta en oo kai pahemmin säätäny tuon nykyisen rasian kanssa, kun ei sitä ihan kohdalleen saa.

En tiedä oikeaa tapaa, mutta itse olen yrittänyt kuunnella sen kohdalleen. Käsittääkseni stereokuvan ja laulajan tulisi oikealla arvolla asettua keskelle. Hyvin vaikeaa säätö on ollut ainakin minun laitteilla ja korvilla. Omassa näkyi olevan about ykkösen kohdalla. Asiaan vaikuttaa varmasti moni asia, rasiasta lähtien.

No tuo vaikuttaakin jo ihan mielenkiintoiselle, koska olen huomannut pieniä hajanaisuuksia stereokuvassa. Esim. joskus kitara soi suoraan kaiuttimesta vaikka vanhalla rasialla kaiuttimet katosivat totaalisesti. Pääsääntöisesti toimii kyllä tosi hyvin, mutta pieni parannus ei olisi pahitteeksi.
Taidanpa repästä tuolta taas hyvälaatuisen blankon esiin ja katsoa anti-skatingin -->


edit: jeps, säädin anti-skatingin vähän reiluun ykköseen. Nyt vaan kuuntelemaan ja katsomaan, toimiiko paremmin.

 

[Mazgurth]

Vs: Rega & antiskating

Regan rb300 varren manuskassa suositus on muistaakseni MM rasialle 1-1.5 ja MC:lle 1.5-2.5.
Ei siis sama kuin neulapaino.
Tosin suosittelivat myös kuuntelemaan sen lopullisesti itse kohdilleen...

RB251:n manuska sanoo, että pitäisi laittaa samaan arvoon kuin neulapaino. Olen todennut, että silloin ollaan hyvinkin kaukana metsässä.

 

[trv]

yksi käyttämäni simppeli keino regan kanssa oli seuraava:

Kun nostaa neulan ylös levyn pinnalta, mikäli anti-skate ei kohdillaan niin se tekee pienen hyppäyksen sivuttaissuunnassa.
Jos suurinpiirtein kohdillaan niin rasia nousee suoraan ylös ilman sivuttishyppäyksiä.
Tuo Regan säädin on mallia vähän sinnepäin, eli niihin liukytkimen numeroihin ei voi sokeasti luottaa.

 

[Jari]

Tarkoitatko, että kun nostolaite nosti neulan (varren) ylös, se liukui hieman sivuun?

 

[kre]

Anti-skating kompensoi sivuttaisvoimaa vain silloin kun neula kyntää uraa. Kun varren nostaa ylös, anti-skating vetää vartta sivuun ja herkempi varsin liikahtaa sivuttain. Ainakin oma unipivotti tekee näin. Tämä koko anti-skating-juttu on kovin väärinymmärretty (blankot testilevyt ym.)...

 

[Jari]

Regan varressa toisinaan nosto-orren kumin ja varren alapinnan välinen kitka on riittämätön, aiheuttaen 'ajelehtimista' varren ollessa nostettuna. Tällä ilmiöllä ei ole mitään yhteyttä antiskating-säädön oikeellisuuteen, vaikka kyseinen kompensaatiovoima sen aiheuttaakin. Oikea ratkaisu on lisätä kitkaa em. osien välille, joko puhdistamalla varren alapinta kumin kohdalta ja ehkä hieman karhentamalla kumia, tai ääritapauksessa lisäämällä sopivaan kohtaan pieni (pikkurillin kynnen kokoinen) pala kangasteippiä.

 

[trv]

Tarkoitatko, että kun nostolaite nosti neulan (varren) ylös, se liukui hieman sivuun?

jep. Mutta unohdetaan koska tämäkin on ilmeisesti mahdoton asia.
Ei jaksa jauhaa. Kokeilkaa. Itselläni toimi niin että vääntää arvot päin seiniä - nykäisee aavistuksen sivulle.
Kun kohdallaan niin nousee pystysuoraan. RB-250 varsi. Ei yhtään näsäviisasta vastausta, kiitos.

Siis oikein: numeroiden, kuuntelun ja muiden perusteella.

 

[trv]

Regan varressa toisinaan nosto-orren kumin ja varren alapinnan välinen kitka on riittämätön, aiheuttaen 'ajelehtimista' varren ollessa nostettuna. Tällä ilmiöllä ei ole mitään yhteyttä antiskating-säädön oikeellisuuteen, vaikka kyseinen kompensaatiovoima sen aiheuttaakin.

Suuntaa antava. ja siitä yleensä näki että jos pielessä. pelleilin joku aika sitten pari tuntia tämän asian parissa.

 

[Jari]

Se mitä yritin sanoa on, ettei edullisen äänivarren hieman karkeasti toteutetun nosto-laskulaitteen toiminnasta (jossa tyypillisesti esiintyy varren ajelehtimisesta nostettuna, johtuen esim juuri aiemmin mainitusta kitkan puutteesta tai monasti myös nosto-orren vaakasuorasta poikkeavasta asennosta) voi eikä tule yrittää päätellä onko antiskating-voima kohdallaan.

Antiskating-säädön ainut funktio on kompensoida radiaalisen äänivarren geometriasta aiheutuva sisempään uranseinämään kohdistuva suurempi paine (skating effect) sopivalla ulospäin vetävällä voimalla.

Vai ymmärsinkö jotain väärin?

 

[Mazgurth]

Se mitä yritin sanoa on, ettei edullisen äänivarren hieman karkeasti toteutetun nosto-laskulaitteen toiminnasta (jossa tyypillisesti esiintyy varren ajelehtimisesta nostettuna, johtuen esim juuri aiemmin mainitusta kitkan puutteesta tai monasti myös nosto-orren vaakasuorasta poikkeavasta asennosta) voi eikä tule yrittää päätellä onko antiskating-voima kohdallaan.

Antiskating-säädön ainut funktio on kompensoida radiaalisen äänivarren geometriasta aiheutuva sisempään uranseinämään kohdistuva suurempi paine (skating effect) sopivalla ulospäin vetävällä voimalla.

Vai ymmärsinkö jotain väärin?

Näinhän se on. Nostovarren avulla ei todellakaan pysty määrittämään onko anti-skating oikein vai ei. Toisaalta ainakin omassa Regassani olen huomannut, että jos anti-skating-arvo on liian iso, silloin vartta nostaessa se hyppää taaksepäin, koska äänivarsi ei enää pyri liikkumaan levyn keskiötä kohti.
Siispä omassa soittimessani en nostovarren avulla todellakaan pysty säätämään anti-skatingia oikein.

Ja eikös Regan varsissa ole aika laadukas nostomekanismi? Ainakin olen nähnyt samaa mekanismia paljon suuremman hintaluokan varsissa.

 

[Jari]

Ja eikös Regan varsissa ole aika laadukas nostomekanismi? Ainakin olen nähnyt samaa mekanismia paljon suuremman hintaluokan varsissa.

Sitä esiintyy kyllä muunkin merkkisissä varsissa, mutta päällimmäinen syy siihen saattaa ehkä olla saatavuus ja sopuisa hinta

Regan lifti saattaa esim. takkuilla laskettaessa, ja se orsi on harvoin täysin suorassa. Olen huoltanut niitä lukuisia kappaleita - ja poikkeuksetta saanutkin ne pienellä TLC:llä hyvään kuosiin.

 

[trv]

Se mitä yritin sanoa on, ettei edullisen äänivarren hieman karkeasti toteutetun nosto-laskulaitteen toiminnasta (jossa tyypillisesti esiintyy varren ajelehtimisesta nostettuna, johtuen esim juuri aiemmin mainitusta kitkan puutteesta tai monasti myös nosto-orren vaakasuorasta poikkeavasta asennosta) voi eikä tule yrittää päätellä onko antiskating-voima kohdallaan.

Antiskating-säädön ainut funktio on kompensoida radiaalisen äänivarren geometriasta aiheutuva sisempään uranseinämään kohdistuva suurempi paine (skating effect) sopivalla ulospäin vetävällä voimalla.

Vai ymmärsinkö jotain väärin?

En usko että olet ymmärtänyt mitään vääri, noinhan se menee.
Mutta huomasin vain omassa käytössä tällaisen asian.
Mutta se saattoi olla myös sattumaa että varsi nousi suoraan vain silloin kuin anti-skate oli oikein säädetty.
En sen mukaan säätänyt antiskatea.