Rasittava äänentoisto - syynä laitteet vai tila?

[Keilwerth]

Laitteeni tällä hetkellä ovat,

Infinity alpha 30 -kaiuttimet
Yamaha RX-420rds -kotiteatteriviritinvahvistin
Pioneer DV-530 -dvd-soitin

Kuuntelutila on n 10m2, seinät kivi/kipsilevy ja toisen kaiuttimen olen joutunut laittamaan ihan seinän viereen.

Olen ajatellut hankkivani NADin C326BEE -vahvistimen ja C515BEE -cd:n. Tai vastaavat, kuitenkin tuota edullista hintaluokkaa.

Varsinainen kysymykseni on miksi nykyinen toisto on rasittava? Yhtä albumia ei jaksa kuunnella.
Onko syynä luokaton vahvistin ja cd vai kuuntelutila ja sijoittelu?

Niin ja olisiko vaihtoehtoisia ehdotuksia noille NADin laitteille?

 

[teekal]

Laitteeni tällä hetkellä ovat,

Infinity alpha 30 -kaiuttimet
Yamaha RX-420rds -kotiteatteriviritinvahvistin
Pioneer DV-530 -dvd-soitin

Kuuntelutila on n 10m2, seinät kivi/kipsilevy ja toisen kaiuttimen olen joutunut laittamaan ihan seinän viereen.

Olen ajatellut hankkivani NADin C326BEE -vahvistimen ja C515BEE -cd:n. Tai vastaavat, kuitenkin tuota edullista hintaluokkaa.

Varsinainen kysymykseni on miksi nykyinen toisto on rasittava? Yhtä albumia ei jaksa kuunnella.
Onko syynä luokaton vahvistin ja cd vai kuuntelutila ja sijoittelu?

Niin ja olisiko vaihtoehtoisia ehdotuksia noille NADin laitteille?

Kyllä Nadeilla mennään varmasti jo eteenpäin tuosta nykyisestä. Kaiuttimien sijoittelu on myös erittäin tärkeä (niitä ei välttämättä tarvitse suunnata kuulijaa kohti niin rankasti kuin yleensä on ihmisillä tapana) kuten myös ympärillä oleva akustiikka, varsinkin sivuseinät ja takaseinä joka mahdollisesti sijaitsee kuuntelupaikan takana. Itse suosittelen kuitenkin tuohon ehdottamaasi ennemmin C315bee vahvistinta joka on eisa palkittu 2008 vuoden 2-kanava vahvistimena ja on muutenkin saanut erityisen hyviä kommentteja, tuolle laitat sitten jotain parempaa äänilähteeksi jos mahdollista, esim. Nadin parempia soitinmalleja, tuo c515bee on ihan ok mutta tuo mainitsemani vahvistin pystyy parempaankin. Jos rahkeet riittää niin tämä olisi jo hyvä tuohon pyyntihintaan: https://foorumi.hifiharrastajat.org/showthread.php?53061

Toinen hyvä ja edullinen setti voisi olla:

http://www.mrhifi.fi/iwc/index.php4?page=offers&menu=offers , jos Nadin vahvistimeksi haluat niin harkitse soittimeksi myös tuota Ca 640a:ta mustana tai sitten CA:lta koko setti.

Piuhoitus on myös tärkeä lenkki hyvässä laitteistossa, ehdotan että laitat ihan 4mm2 kuparikaapelit kaiuttimille ja välikaapeliksi voisit katsella esim. Chordin edullisemman pään valikoimasta tai vaikka niinimaen.com:in tekemiä kuparivälikaapeleita.

Kaiuttimiasi en ole kuullut mutta uskon että tuolla etupään uudistamisella pääset jo paljonkin parempaan tulokseen mutta jos hifikärpänen pääsee purasemaan myös kaiutinpuolella, niin hyviä edullisia kaiuttimia ovat esim. q-acoutsics:in eri mallit.

 

[sihvis]

Kuuntelutila on n 10m2, seinät kivi/kipsilevy ja toisen kaiuttimen olen joutunut laittamaan ihan seinän viereen.

Ennen ostoksia kannattaa parantaa kaiutinsijoittelua, tod näk. seinän viereen asennettu kaiutin antaa tukkoista ääntä ja bassoa. Tätä ei laitevaihdoilla paranneta.
Laita vaikka pohjapiirros tilasta niin täällä voidaan antaa sijoitteluehdotuksia.

 

[rajani]

Kuuluuko tärykaikua kun taputat käsiä kahden paljaan seinäpinnan välissä tai nurkassa?

 

[Jyrki_P]

...ja kuulostaako puheääni huoneessa luonnolliselta?

 

[Karlsson]

Kokeile jollain toisella DVD-soittimella, säilyykö ongelma. Itselleni on tullut vastaan soitin, joissa sen tarkemmin asiaa analysoimatta on kyllä häikkä, jonka seurauksena ääni on nimenomaan äärimmäisen rasittava. Homma on korjaantunut vaihtamalla laite toiseen.

Mutta jos tällä osastolla ei ole vikaa, niin sitten yllä olevien neuvojen mukaan vaan.

 

[Volta]

Laitoin lasten toiveesta musiikin soimaan Sonyn halvasta DVD-soittimesta (koska CD on hetken telakalla). Ääni oli erittäin rasittava eikä sitä tehnyt mieli kuunnella yhtään kauempaa kuin oli pakko.

Varmasti huone ja kaiuttimien sijoitus tekee myös temppunsa sinun tapauksessasi.

 

[rajani]

Jos et halua vaihtaa dvd-soitinta, niin hommaa Beresfordin DAC, ääni on omaan makuuni juuri sopivan miellyttävä, mutta silti rytmikäs ja iskevä. Samalla pääsee eroon AV-vahvistimen dac:n kireydestä.

 

[jlaakso]

Jos et halua vaihtaa dvd-soitinta, niin hommaa Beresfordin DAC, ääni on omaan makuuni juuri sopivan miellyttävä, mutta silti rytmikäs ja iskevä. Samalla pääsee eroon AV-vahvistimen dac:n kireydestä.

Bere auttaa, jos toisto on liian kliinistä ja tuo samalla esitystä hieman eteenpäin (ainakin omassa setissä) ja lisää lämpöisyyttä.

kauheasti on tullut ehdotuksia ilman, että lähtötiedot on kunnossa todellinen kysymys onkin, millä tavalla toisto on rasittavaa?

1) bassotumppua, joka tukkii korvat?
2) diskanttivoittoista kihinää ja raastavuutta?
3) joku muu, mikä?

 

[teekal]

Jos et halua vaihtaa dvd-soitinta, niin hommaa Beresfordin DAC, ääni on omaan makuuni juuri sopivan miellyttävä, mutta silti rytmikäs ja iskevä. Samalla pääsee eroon AV-vahvistimen dac:n kireydestä.

Paitsi että ei tuolla välttämättä peitellä av-vahvistimen muita huonoja puolia. Tuosta keskustelun aloittajan vaffista ei ole kokemusta mutta kaverin joku melko tuore Yamahan av peli, ei olisi maksanut vaivaa paljon daceilla yrittää parannella, oli sitten parempi pistää koko ketju uusiksi ja lopputuloskin oli jo ihan eri luokkaa. Toiseksi se ei ole aina niin yksiselitteistä että halpa dvd-soitin muuttuu highend soitimeksi dacilla, siihen voi vaikuttaa niin moni asia. Olenkin jo moneen otteeseen kertonut kokemukseni omasta Ca dvd89:stä josta ei saanut hyvää soundia millään edes huippu dacilla, kun taas cd-soittimen ja kunnon äänikortin perässä tuo dac toimi mainiosti.

Muutes olen hyvinkin yllättynyt tuosta Ca dvd89:stä omilla daceillaan, eli eivät ne kaikki dvd soittimet välttämättä aivan luokattomia ole mutta tuohan onkin jonkin verran kehuttu myös cd ääniltään. Joudun nyt nimittäin käyttämään lähteenä jonkin aikaa tuota dvd soitinta kun oma soittimeni on "modauksilla" , eikä tuo yllättävää kyllä täysin luokaton ollutkaan, vaikkei kyllä pääse lähimainkaan 3010s:n tasolle. Kuuntelee kuitenkin paremman puutteessa..

 

[Keilwerth]

...ja kuulostaako puheääni huoneessa luonnolliselta?

Puheääni kuulostaa huoneessa normaalilta.

Vaihdoin huoneen järjestystä hieman ja sain toisen kaiuttimen hieman kauemmaksi seinästä. Toisto parani ehkä hieman.

Olisikonhan kyse kumisevasta bassosta. Tukin kaiuttimien refleksiputket (infinityissä etupuolella) ja rasittavuus väheni huomattavasti.

Varastossani makaa Techniksin class AA -integroitu vahvistin. Vuosimalli jossain 90-luvun alusta. Hakkaisikohan se Yamahan...

 

[Volta]

Varastossani makaa Techniksin class AA -integroitu vahvistin. Vuosimalli jossain 90-luvun alusta. Hakkaisikohan se Yamahan...

Kannattaa kokeilla. Ääni saattaa kyllä pehmetä huomattavasti.

 

[jjahifi]

Toiseksi se ei ole aina niin yksiselitteistä että halpa dvd-soitin muuttuu highend soitimeksi dacilla, siihen voi vaikuttaa niin moni asia. Olenkin jo moneen otteeseen kertonut kokemukseni omasta Ca dvd89:stä josta ei saanut hyvää soundia millään edes huippu dacilla, kun taas cd-soittimen ja kunnon äänikortin perässä tuo dac toimi mainiosti.

Tuo on minulla mennyt ohitse. Eli mikäpä vaikuttaa siihen, että kunnon DAC ei muuta rulpakepyöritintä ääneltään hyväksi? Selitys aidosti kiinnostaa.

t. jjahifi

 

[eemeli]

Tuo on minulla mennyt ohitse. Eli mikäpä vaikuttaa siihen, että kunnon DAC ei muuta rulpakepyöritintä ääneltään hyväksi? Selitys aidosti kiinnostaa.

t. jjahifi

Eihän se kaikki pelkästä DACista ole kiinni, eihän?

Rulpake on rulpake vaikka voissa paistaisi ja mikäs ihme sen nyt takaa, että pelkän dacin lisääminen ketjuun muljauttaakin rulpakkeen hyväksi peliksi?? ???

 

[jjahifi]

Eihän se kaikki pelkästä DACista ole kiinni, eihän? Rulpake on rulpake vaikka voissa paistaisi ja mikäs ihme sen nyt takaa, että pelkän dacin lisääminen ketjuun muljauttaakin rulpakkeen hyväksi peliksi?? ???

Itse olen onnistuneesti ajellut useita erilaisia alle 50€ rulpakkeita kinkki-DAC:n edessä. En ole koskaan kuullut mitään eroa rulpakkeiden välillä, sillä DAC sen äänen tekee. Jos joku näyttää asian olevan toisin, niin sitten uskon. Siihen asti väitän Wanhan Liiton Miehenä asian olevan yhtä ja samaa aina DAC:iin saakka.

t. jjahifi

 

[eemeli]

Itse olen onnistuneesti ajellut useita erilaisia alle 50€ rulpakkeita kinkki-DAC:n edessä. En ole koskaan kuullut mitään eroa rulpakkeiden välillä, sillä DAC sen äänen tekee. Jos joku näyttää asian olevan toisin, niin sitten uskon. Siihen asti väitän Wanhan Liiton Miehenä asian olevan yhtä ja samaa aina DAC:iin saakka.

t. jjahifi

Varmasti DAC muuttaa ääntä, mutta eihän se vielä perus DVD soittimesta hyvää välttämättä tee. Sitä paitsi mikä muutos on parempaan päin ja mikä ei, on makuasia ja jos nyt jotain vaikkapa daciin liittyen, niin eihän ne kuuluisat jitterit mitä syntyy ennen dacia, sillä dacillakaan sieltä mihinkään häviä - olkoon sitten sisäinen tai ulkoinen dac.

 

[v-a]

Yhtä albumia ei jaksa kuunnella.

Mikähän tuo albumi on? Jos vika on siinä?

Vakavissaan, jumppaa ensin sijoittelun ja akustiikan kanssa, kokeile sitten eri soitinta ja vahvistinta ja katso mitä mikäkin muutos saa aikaan. Jos basso jumputtaa, kaiuttimia irti seinistä ja kauemmaksi nurkista ja eri suuntausten sekä korkeuksien kokeilua.

Bassojen akustointi on vaikeaa, mutta ylä- ja keskialueen rasittavuutta voit vähentää pehmentämällä huonetta. Tuo jo mainittu läpsyttelytesti kertoo, onko huoneesi liian kaikuisa.

v-a

 

[teekal]

Tuo on minulla mennyt ohitse. Eli mikäpä vaikuttaa siihen, että kunnon DAC ei muuta rulpakepyöritintä ääneltään hyväksi? Selitys aidosti kiinnostaa.

t. jjahifi

En tiedä mikä siinä oli, ihan kuuntelemalla tämä todettiin useaan otteeseen kavereiden kanssa. Ei auttanut vaikka soittimen asetuksista laittoi digioutin lähdöksi raw tai pcm, tuo soitin tappoi elävyyden soundista melko tehokkaasti ja musiikin kuuntelusta tuli jopa riipivää. En sitä sen kummemmin edes alkanut selvittämään koska tuo dac kuulosti vain niin paljon paremmalta Rme äänikortin digioutista ja erilliselle pyörittimelle minulla ei silloin ollut tarvetta. Tuo liittyi varmasti johonki bitperfect juttuun, tuossa soittimessa täytyi tapahtua jotain muunnoksia ennen digisignaalin lähettämistä dacille, ei muuta järkeen käypää tule mieleen. Jitteri on tietenkin yksi mahdollisuus (mutta melko epätodennäköistä että se aiheuttaisi soundiin tuollaisen efektin) tai jokin joka liittyy signaalin kellotukseen, eli tuossa voi olla myös ongelma koska tuossa dacissa ei tietääkseni ollut mitään "reclocking" systeemiä kuten esim. joissakin studiodaceissa mainostetaan..

 

[spour]

Ite veikkaan suurimmaksi syyksi akustiikkaa. Itsellä ihan sama ongelma ja laitteiston kuntoon laittamisella sain vain parannusta, mutten vielä täysin toimivaa lähellekkään.

 

[Littunatelkkari]

Avec!