Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa?

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Hei!

Olisi kiinnostavaa tietää alan asiantuntijoilta levysoitinsettiä, jolla saisi "pehmennettyä" kaiuttimien ja integroidun vahvistimen kolkohkoa keskiäänitoistoa. Muuten ääni on aika tasapainoinen, puhdas ja äänikuvaltaan jossain määrin myös syvyysvaikutelmaa avaava.

On syytä ottaa huomioon, että pyörittimenä tulee ainakin aluksi toimimaan Pro-ject RPM 1.3 Genie 2.

- Vakioäänirasiasta, Ortofon O3Me:Stä olen kuullut, että sen yläkeskiäänitoisto on jossain määrin korostunutta(ja sehän on pahin mahdollinen skenaario heti kärkeen)

Sitten taas Ortofonin 2MRed-rasiasta olen lueskellut, että se on ainakin joissain systeemeissä soinut yläkeskialueeltaan jopa vaimeasti -Olisiko tässä yksi potentiaalinen vaihtoehto siis?

Esivahvistinpuolelta olen miettinyt Projectin Tubeboxia, kun oletuksena putkosilla tuotettu etunen voisi olla räleään systeemin sopiva.

Mitä mieltä olette? Vaihtoehtoja? Kiitos paljon jo etukäteen! :)
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Eikö minkäänlaisia vinkkejä ola aloittelevalle vinyyliharrastajalle? :-\

Ennen kuin voin viilata äänivarren kaapelointia paremmaksi, pitäisi päästä jotenkin alkuun... :)
 

JWB

Käyttäjä
Liittynyt
23.2.2009
Viestejä
542
Täällä on Projectissa kiinni 2MRed, ja ei toisto ainakaan kovan puolella ole. Tuossa oli myös hetken aikaa RIAA:na Nadin PP2 ja en vähäisellä kokemuksellani vinyylilaitteista sitäkään kovaksi luokittelisi. Ajoittain jopa tumpun puolelle kuulosti NAdilla menevän.Kertokoot kokeneemmat tarkemmin.
 

trv

Käyttäjä
Liittynyt
29.4.2008
Viestejä
2 139
Ottia tuota, mennäänkös tässä nyt jotenkin hassusti?.
Jos kajareissa ja integroidussa on kolkohko keskiääni niin kannattaisiko panokset siirtää tuon asian korjaamiseen.
Ja sitten laittaa se vinyylisoitin, kun ei tarvitse kehittää sellaista joka kompensoisi muun laiteketjun heikkouksia.

Ja kannattaa tässä vaiheessa unohtaa varsikaapeloinnit yms.
Ja tämä oli ihan kaikella ystävyydellä kysytty ja sanottu.

Vinkkinä Denon DL-sarjan 110 tai 160 rasia.
2Mred omien kokemuksieni pohjalta pahentaisi tilannettasi
 

Joonas Piiroinen

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2008
Viestejä
524
Kaupunki
Nurmijärvi
trv sanoi:
Jos kajareissa ja integroidussa on kolkohko keskiääni niin kannattaisiko panokset siirtää tuon asian korjaamiseen.
Ja sitten laittaa se vinyylisoitin, kun ei tarvitse kehittää sellaista joka kompensoisi muun laiteketjun heikkouksia.
Komppaan kyllä trv:tä. Jos vain on mahdollista, niin voisit kokeilla ensin vaikkapa vahvistimen vaikutusta setin sävyisyyteen. Minkälaista settiä sinulla on?
 

JWB

Käyttäjä
Liittynyt
23.2.2009
Viestejä
542
Niin, minullakin Project III Expression+ 2MRed aukesi vasta vahvistinpäivityksen jälkeen. (Nad PP2+CA 640A -> Sugden Mystro). Nyt levyjä kuuntelee varsin mielellään. Tosin vinyylipuoli on minulle se vieraampi puoli. Ja äänen kuvaileminen sanoin on tietty jonkin verran puhujakohtaista. Todennäköisesti suurimman hyödyn saat vahvistin/kaiutinpuolelta, jos sellainen tulisi ajatukseen.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Joonas Piiroinen sanoi:
Komppaan kyllä trv:tä. Jos vain on mahdollista, niin voisit kokeilla ensin vaikkapa vahvistimen vaikutusta setin sävyisyyteen. Minkälaista settiä sinulla on?

Kaiuttimet: lisävanumodatut Infinity Delta 30
Vahvistin: Pioneer A-656mkII
Kuulokkeet: Grado Sr-225 ja Sr-60(jälkimmäinen yleensä mobiilikäytössä Sonyn mp3-soittimen ja Cmoyn kanssa)
Äänilähteinä toiminut:
-HP:n läppäri, jossa pitäisi olla luokassaan kohtuullinen äänikortti
-Pöytäkone, jossa SB-live-laatukortti
-Sonyn PS3 ja DVD-soitin
-tietokoneiden ja vahvistimen väliin olen lykännyt kuunteluissa Cmoy-vahvistimen(OPA2227-piirillä), joka pehmentää mukavasti sointia, ja tekee äänikuvasta enemmän laid back-tyyppisen.

Kovasävyisyys voi olla osittain huoneongelmakin, sopivilla korkeamman taajuuden läpsäytystaputuksilla huoneessa ilmenee melkoista tärykaikua ylemmillä keskitaajuuksilla.

Vahvistin ja kaiuttimet menevätkin varmasti vaihtoon jossain vaiheessa, mutta nyt on vinyylikärpänen puraissut pahasti, ja jonkinlainen kompromissi pitäisi tilanteen suhteen löytää. Levari kun on jo tilattu ja tulossa kotiin. >:D
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
trv sanoi:
Ottia tuota, mennäänkös tässä nyt jotenkin hassusti?.
Jos kajareissa ja integroidussa on kolkohko keskiääni niin kannattaisiko panokset siirtää tuon asian korjaamiseen.
Ja sitten laittaa se vinyylisoitin, kun ei tarvitse kehittää sellaista joka kompensoisi muun laiteketjun heikkouksia.

Ja kannattaa tässä vaiheessa unohtaa varsikaapeloinnit yms.
Ja tämä oli ihan kaikella ystävyydellä kysytty ja sanottu.

Vinkkinä Denon DL-sarjan 110 tai 160 rasia.
2Mred omien kokemuksieni pohjalta pahentaisi tilannettasi

Eli käsitinkö oikein, että kärvistelen modaamattomalla Pro-jectilla siihen saakka, että olen saanut vahvistin/kaiutinosaston mieleiseeni iskuun? Ja tämän jälkeen kenties on mielekkäämpää aloittaa vinyylisoundin viilaaminen? Kyllähän se ihan loogiselta kuulostaisi juu.
 

trv

Käyttäjä
Liittynyt
29.4.2008
Viestejä
2 139
Noin sen itse näkisin.
Sitten kun setti iskussa tuodaan siihen uusia palasia sovitettavaksi.
Jos laitat vinykkä puolen kuntoon nykyiseen settiin sopivaksi, niin kuinka käy sitten kun korjaat laiteketjun muut osat ja/tai akustointia. Todennäköisesti vinyylisetti ei enää toimikkaan halutulla tavalla.
Jos kerta on noin selkeästi huomattava ongelmakohta niin se kannattaa ehdottomasti korjata, ei se korjaannu laittamalla sinne lisää laitteita.

Aloita akustoinnilla jotta tiedät auttaako vai tarvitseeko vaihtaa esim kajareita jotka toimisi asunnossasi paremmin. Ja siitä sitten eteenpäin, askel kerrallaan
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
trv sanoi:
Noin sen itse näkisin.
Sitten kun setti iskussa tuodaan siihen uusia palasia sovitettavaksi.
Jos laitat vinykkä puolen kuntoon nykyiseen settiin sopivaksi, niin kuinka käy sitten kun korjaat laiteketjun muut osat ja/tai akustointia. Todennäköisesti vinyylisetti ei enää toimikkaan halutulla tavalla.
Jos kerta on noin selkeästi huomattava ongelmakohta niin se kannattaa ehdottomasti korjata, ei se korjaannu laittamalla sinne lisää laitteita.

Aloita akustoinnilla jotta tiedät auttaako vai tarvitseeko vaihtaa esim kajareita jotka toimisi asunnossasi paremmin. Ja siitä sitten eteenpäin, askel kerrallaan

Selvä homma, teen niin. Patenttiratkaisu saattaa olla ihan nurkan takana, sillä muutan vuoden vaihteessa uuteen asuntoon. Saapi nähdä millainen perusakustiikka siellä on. Sinänsä varsinainen akustointi on hellasärön vuoksi aika haasteellista. Että demppaavaa materiaalia on lähinnä sohva-verhot-matto -osastolla. Hajottavaa kirjahylly, paljoa näitä enempää ei ole haalittavissa, joten jos tärykaiku jatkuu, se on sitten kompattava vähemmän "läsnä" olevilla kaiuttimilla/vahvistimella varmaankin.
 

Joonas Piiroinen

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2008
Viestejä
524
Kaupunki
Nurmijärvi
Dambuilder sanoi:
Vahvistin: Pioneer A-656mkII
Itse pitkään samaista vahvistinta aikoinaan kuunnelleena sanoisin että 656 on mielestäni erittäin tummaääninen ja epäanalyyttinen vahvistin. Jos vain pystyt vertailemaan johonkin toiseen vahvistimeen niin kannattaa kokeilla rohkeasti.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
tere

vahvari ainakin on mielstäni hyvä, eikä sitä tarvitse hävetä. Järeä ja tehokas laatulaite.

Ortofonin rasian saundi ei taida toimia omaan makuusi ja jos munasta saundia levysoittimesta haet ja kuuntelet rock- ja pop sekä disko osastoa, niin ehdottomasti suosittelen tutustumaan Goldring 1042 rasiaan :)

Jos rasian vaihtoehtokaan ei tuo haluttua lopputulosta, niin uutta kajaria kehiin. Kyllä se haluttu lopputulos hakemalla löytyy, tuleepahan samalla selvitettyä laitteiston heikot lenkit.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

Joo onhan tuo vahvistin tehokas ja järeä ainakin painon suhteen, mutta luulisin nykytekniikalla saatavan vähän hienostuneempaa ääntä. Jotkut väittää myös, ettei suuret tehot ja hyvä ääni oikein viihdy samoissa kuorissa.

Nuo kaiuttimet oli -97 Hifin vertailussa testikärjessä, vaikka Eräpuu ei oikein keskialueesta innostunutkaan. Muut kuuntelijat (Nevalainen ja joku)pitivät kuitenkin kokonaisuutta suhteellisen tasapainoisena, bassotoistoa napakkana, äänikuvaa onnistuneena ja diskanttitoistoa erottelevana ja siistinä. Yläpäässähän siinä on se emit-r magnetostaatti, joten sen soundissa ei valittamista olekaan. Toki kokonaisuus ratkaisee.

Musiikkimaku menee mulla aina Jyrämetallista klassiseen -ja konemustasta popin kautta hyminäosastolle. Lisäksi tulee kuunneltua kaikenlaista outoa välillä.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

Dambuilder sanoi:
Yläpäässähän siinä on se emit-r magnetostaatti...

Tuo taitaa olla aika ilkeä kuorma vahvistimelle. Onhan Pioneeri toki järeä, mutta en ole lainkaan varma että se jaksaa ajaa tuota kaiutinta kunnolla. Keskialueen kovasävyisyys voi nähdäkseni johtua kovan akustiikan lisäksi tuostakin. Äänilähteenä läppärin integroitu äänikortti ei varmasti ainakaan auta asiaa.
 

HiFi

Käyttäjä
Liittynyt
14.4.2008
Viestejä
886
Kaupunki
Helsinki
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

Dambuilder sanoi:
Joo onhan tuo vahvistin tehokas ja järeä ainakin painon suhteen, mutta luulisin nykytekniikalla saatavan vähän hienostuneempaa ääntä. Jotkut väittää myös, ettei suuret tehot ja hyvä ääni oikein viihdy samoissa kuorissa.
Omasta mielestäni tuo A656 ja sen edeltäjä A616 pesee monet nyky pihisijät kirkkaasti. Tuon vahvarin saundissa on yllättävän paljon munaa ja voimaa eikä mitään keijujen pihinää :D

Mutta nämä on makuasioita, mutta uskaltaisin melkein väittää että vahvarista ei ole kiinni, vaan rasiasta tai kajareista kiinni sekä tietenkin akustiikkapuoli. Tuossa pioneerissä on muuten ihan asiallinen RIAA integroituna.
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

Volta sanoi:
Tuo taitaa olla aika ilkeä kuorma vahvistimelle. Onhan Pioneeri toki järeä, mutta en ole lainkaan varma että se jaksaa ajaa tuota kaiutinta kunnolla. Keskialueen kovasävyisyys voi nähdäkseni johtua kovan akustiikan lisäksi tuostakin. Äänilähteenä läppärin integroitu äänikortti ei varmasti ainakaan auta asiaa.

Muistaakseni impedanssin minimi oli jotain 3ohmia, varmaankin tuolla yläpäässä justiin. Jossain tosi vanhassa Hifissä testattiin tuon A-656mk2:n lähes identtinen malli A-676, ja siinä oli aivan järkyttävät teholukemat 4ohm hetkellinen 450w ja 2ohm 520w tjsp. Eli siinä mielessä ei pitäisi ongelmia olla, mutta tietysti vahvistimissa voi olla jotain muitakin tekijöitä, ettei ne toimi esim. taajuusvasteeltaan oikein hankalien tapausten kanssa.

Se on kyllä myönnettävä, että läppärin soundi on aika latteaa luokkaa verrattuna pöytäkoneen erilliseen äänikorttiin. Siihen(läppäriin) tosin auttaa huomattavasti tuo pienen pieni cmoy-kuulokevahvain, kun sen lykkää väliin ennen pioneeria, mikä on mielestäni aika erikoista ja tuli vaan testattua hetken mielijohteesta.

Osaako joku kertoa, miten on mahdollista, että tuollainen pieni koje voi taikoa latteasta äänenlähteestä merkittävästi paremman äänen? Vaikutus on suurin äänikuvassa, joka ikäänkuin avautuu ja syvenee verrattuna suoraan kytkentään.
 

trv

Käyttäjä
Liittynyt
29.4.2008
Viestejä
2 139
Kokeile vaan vaikka yhden illan ajan että laitat demppaukset pahimpiin kohtiin.
Vaikka jonkun varapatjan jonnekin nurkkaan tai kasaat tyynyjä, rullaat maton ja nostat pystyyn toiseen nurkkaan tms ja jne.
Kuuntele ilta musiikkia, jos ei parane toista oleellisesti parane niin ehdotan että alat katselemaan kaiuttimia seuraavaksi päivityskohteeksi.
Miten nykyiset kaiuttimet on sijoitettu suhteessa seiniin?

Ei sinun tarvitse vahvarin vaihtoa miettiä. Kajareiden vaihdolla, huolellisella sijoittamisella sekä mahdollisesti pienellä akustoinnilla pääset pitkälle ;)
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

HiFi sanoi:
Omasta mielestäni tuo A656 ja sen edeltäjä A616 pesee monet nyky pihisijät kirkkaasti. Tuon vahvarin saundissa on yllättävän paljon munaa ja voimaa eikä mitään keijujen pihinää :D

Mutta nämä on makuasioita, mutta uskaltaisin melkein väittää että vahvarista ei ole kiinni, vaan rasiasta tai kajareista kiinni sekä tietenkin akustiikkapuoli. Tuossa pioneerissä on muuten ihan asiallinen RIAA integroituna.

Täytyy testailla vahvistimia, jotta osaisin jotain mielekästä tuohon A-656:n tasoon sanoa. Tietysti vaatimuksena täytyy pitää myös sitä, että vahvistin pystyy kontrolloimaan bassoelementtejä vähän kovemmillakin volyymeillä, kuten Panteran tuplabasarivyörytyksissä, jota on jotenkin hölmöä kuunnella hissun kissun. Mutta hakusessa on tosiaan myös jalostunut viulu- ja pianoääni. Jälkimmäinen kuulostaa pahimmillaan(juuri tietyillä taajuuksilla) melkoiselta kalkatukselta, valitettavasti.

Onko tuosta Pioneerin RIAA:sta sinulla omakohtaisia kokemuksia, vai testitietoa vai mitenkä?
 

Dambuilder

Käyttäjä
Liittynyt
9.12.2009
Viestejä
712
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

trv sanoi:
Kokeile vaan vaikka yhden illan ajan että laitat demppaukset pahimpiin kohtiin.
Vaikka jonkun varapatjan jonnekin nurkkaan tai kasaat tyynyjä, rullaat maton ja nostat pystyyn toiseen nurkkaan tms ja jne.
Kuuntele ilta musiikkia, jos ei parane toista oleellisesti parane niin ehdotan että alat katselemaan kaiuttimia seuraavaksi päivityskohteeksi.
Miten nykyiset kaiuttimet on sijoitettu suhteessa seiniin?

Ei sinun tarvitse vahvarin vaihtoa miettiä. Kajareiden vaihdolla, huolellisella sijoittamisella sekä mahdollisesti pienellä akustoinnilla pääset pitkälle ;)

Hyvä idea, kiitosta vaan. Kun olen saanut kamat uuteen asuntoon, teen heti tyyny/patjatestauksen. Tässä nykyisessä asunnossa kyseistä testiä ei liene enää mielekästä tehdä, kun akustiikka tulee kuitenkin muuttumaan. Kysehän voi olla jostain huoneen seisovista aalloista, jotka nykyisessä huoneessa sattuvat juuri samoille keskitaajuuksille, kun tämän huoneen muoto on aika kantti kertaa kantti.

Tällä hetkellä kaiuttimet ovat noin 40cm takaseinästä, ja toinen kaiutin n. 70 cm sivuseinästä ja toinen n. 120 cm sivarista.
 

Volta

Käyttäjä
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
3 297
Kaupunki
Turku
Vs: Rasia-Pyöritin-esivahvistin yhdistelmä tasapainottamaan kovasävyistä toistoa

Dambuilder sanoi:
Osaako joku kertoa, miten on mahdollista, että tuollainen pieni koje voi taikoa latteasta äänenlähteestä merkittävästi paremman äänen? Vaikutus on suurin äänikuvassa, joka ikäänkuin avautuu ja syvenee verrattuna suoraan kytkentään.

Kyse on todennäköisesti impedanssisovituksesta. Cmoy saattaa helpottaa äänikortin hommaa ja tarjota sopivamman kuorman. Tai sitten se ns. "paskoo hallitusti" eli lisää signaalitielle tavaraa, joka parantaa ääntä subjektiivisesti. Minä muistaakseni testasin omalla Cmoy-kyhäelmälläni jossain vaiheessa vastaavaa ja totesin sen myös yllättävän hyväksi.
 
Ylös