Rakennettu vs valmiskaiutin

kodvo

Käyttäjä
Liittynyt
25.10.2008
Viestejä
22
Kaiuttimien uusinta mielessä joten jos jollakulla vertailupohjaa HM(Hifimaailma)/AW(Hifitalo) vs valmiskaiutin? (Forvoice ajatuksissa)

Miten koet, löytyikö rahalle katetta kun itse rakensit ja olitko tyytyväinen?
 

Jyri

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
5 543
Kaupunki
Nurmijärvi
Ihan varmasti löytyy rahalle katetta. Täällä palstalla pyörii useampikin diy mies joka tekee 200€ sellaisia kaiuttimia, että b&w 802d kylmenee niitten rinnalla.

Ei muuta kuin kolvia lämpiämään.

Jyri
 

behrelec31

Käyttäjä
Liittynyt
29.7.2009
Viestejä
4 563
Kaupunki
Vihti.
noh heh. 200 euroo on aika yli kireä butjetti sillä ei välttämättä ihan noihin tuloksiin päästä. :) mutta ei tuosta paljoa enempää nousta rahalla kun pyyhitään kovimpia nimiä lattialla kuin räkäistämoppia. kyse on aikapaljon tämän harastajajoukon havainnoista ja kaikkien etujen maksimoimisesta ilman patenttikiistoja. oikeanlaisiin teknisiin ratkaisuihin. tai sinnepäin.

mahdollisuuksia on paljon. toiset keskittyvät hienostuneeseen herkyyteen kaiuttimien/putkivahvistimiensa osalta, toiset rytmin menoon, ja toiset isoihin äänikuviin. kun taas toiset, monenlaisen asian viilaamiseen. toiset äänikuvallisiin syyvyyksiin... painopisteitä on myös monia muitakin. äänikuvaa rakennetaan monen ehdoin ja mahdottomuuden rajamailla käydään tuon tuostakin. eli matkataan ikään kuin uusille aluille. useinmiten harrastajilla on päämääriä ja välitavoitteita. kaikilla ei niitäkään. kunhan höpisevät jonnan joutavia ja keräävät tietoa ennenkuin lähtevät matkaan....

lisäksi äänitteiden kirjo mahdollistaa täysin jokaikisen maun huumaamisen aikaansaamiseksi. joten tätä harrastusta voisi sanoa äänihuumeeksi tosin ilman vieroitusoireita. ;) :)

tosin en ole ihan kaikista harrastajista täysin varma tämän suhteen. itse myös etunenässä. ;)

terv. behrelec31
 

mkutvonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 121
Kaupunki
Orimattila
Itse tekemisen paras puoli on oikeastaan se, että pääsee käsiksi sellaisiin ratkaisuihin, joita ei kaupasta edes löydy. Esimerkkinä omat open baffleni, joihin osat maksavat alle 500€. Tietty nuo vaativat sijoittelulta aika paljon, mutta jos sen on valmis kärsimään, saa vastineeksi sellaista soundia, jota ei kaupasta ihan muutamalla tonnilla haeta.

Nuo AW-sarjalaiset ovat vielä melko tyypillisiä toteutuksia ja siten jokseenkin keskinkertaisia. Mutta toki samalla tietyllä tapaa helppoja.

Kannattaa pyrkiä kuunteluvierailulle jonkun asianharrastajan luo. Se on usein valaisevinta.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 864
Jos mielessä on nimenomaan Forvoicet / vastaavat AW:t, niin paljon hikeä säästyy metsästämällä käytetty Forvoice-pari käsiinsä (se ei ole vaikeaa). Hintaluokka on hyvin lähellä diy-kitin materiaalikustannuksia. Olen siis kokeillut asiaa, tekemällä yhden AW-parin sekä ostamalla ne käytetyt Forvoicet. Tietenkin jos haluaa rakennella jotain niin se on asia erikseen, AW-kitit on sinänsä kivoja (=helppoja) rakennuskohteita. "Kun itse tekee, saa sellaisen kun tulee".
 

jiikoo73

Hifiharrastaja
Liittynyt
26.11.2007
Viestejä
3 748
Kaupunki
nokia
sit kannattaa pitää sellainenkin asia takaraivossa, et jos nyt teet itse ja haluat myöhemmin vaihtaa ne kaupallisiin. niin ei ainakaan moni liike vaihdossa ota tollasia itse tehtyjä. sen verran spekuloisin vielä aiheella, et 500€ itsetehdyt pesee lattioita kaupallisilla huippumerkeillä? onkohan ihan yleinen mielipide vai diy:miehen oma näkemys? viimeistelyssä tulee monesti turpaan ja lujaa. tietenkin täältä löytyy harrastajia joilla kättentaitoja löytyy ja välineent ja tilat missä tehdä loistokastakin jälkeä. mutta mattimeikäläinen ei tehdastekoisten tasolle viimeistelyssä pääse. jos joudut teettään tai maalauttamaan alan ammattilaisella kaiutin kopan osia, niin se ei olekkaan ihan halpaa hommaa se. itse piti joskus tehdä kotiteatteriin takakaiuttimet. choruksella vai mikä se oli, oli kyseistä kaiutinta valmiiksi kasattuna ja diy miehille myivät erikseen sähköiset osat ja kopat sai tehdä sit itse. hifi-näin rakennat kaiuttimet kirjan innostamana sitten katseleen ja suunnitteleen pömpeleitten tekoa. kaverin kans piti vielä tehdä samanlaiset, luovutettiin aika äkkiä. niiden hinta olis ollu sama tehdastekoisina. no olishan ne ollu oma tekemät.. ;)
 

vaakko

Käyttäjä
Liittynyt
21.7.2006
Viestejä
9 146
Kaupunki
Vantaa
Jos tosiaan mielii jotain yleisesti käytössä olevia ratkaisuja, niin pelkästään hinnan takia ei kannata alkaa rakentamaan itse. Jälleenmyyntiarvo on huono ja viimeistely samoiten jos ei ole kunnollisia välineitä/tiloja rakentamiseen. Jos taas nimenomaan haluaa rakentaa, niin sitten toki asia on eri. Itsekin olen Hifi 45/3:t rakentanut (jakarit oli valmiiksi kasattu) ja paljon siinä oppii puutöistä, mutta jälki ei kyllä kaupallisille pärjää millään mittarilla.
 

Juuso69

Käyttäjä
Liittynyt
14.2.2009
Viestejä
2 849
Itse en nyt ole ikinä tehnyt kaiuttimia, mutta parisen kymmentä vuotta tullut tehtyä puutöitä muuten. Aloittelin silloin parikymppisenä jannuna kansalaisopistossa väkerrellen yhtä sun toista pientä, toki tulihan sitä koulussa puutyötunneilla käytyä aikaisemmin, mutta silloin ei ollut vielä puutyökärpänen kunnolla puraissut. Sitten siinä vuosien vieriessä eteenpäin tuli siirryttyä vaikeampien puutöiden kimppuun (työpaikalla onneksi puuntyöstölaitteet, joita saa vapaa-ajalla kayttää omiin tarkoituksiin), kun huomasi että innostusta oli ja huomasin että onhan nuo taidotkin siinä sivussa kehittyneet.

Tää mun pointtini oli se, että minusta on hienoa kun joku jaksaa pakertaa jonkun tekeleensä kimpussa, varsinkin jos siitä kaverista huomaa että mukana on innostusta ja halu oppia uutta. Eihän ne alkuaikojen tekeleet ollut itselläkään mitään loistokkaita saavutuksia, mutta kun osaa löytää ne positiiviset seikat sieltä taustalta, niin se sitten ajan myötä kantaa hedelmää.
 

jarroi

Hifiharrastaja
Liittynyt
3.4.2009
Viestejä
4 409
Kaupunki
Kalajokilaakso
Juuso69 sanoi:
Tää mun pointtini oli se, että minusta on hienoa kun joku jaksaa pakertaa jonkun tekeleensä kimpussa, varsinkin jos siitä kaverista huomaa että mukana on innostusta ja halu oppia uutta. Eihän ne alkuaikojen tekeleet ollut itselläkään mitään loistokkaita saavutuksia, mutta kun osaa löytää ne positiiviset seikat sieltä taustalta, niin se sitten ajan myötä kantaa hedelmää.
Olen asiasta täysin samaa mieltä. Suosittelen lämpimästi kaiuttimien rakentamista itse. Ei myöskään kannata miettiä, että mitä niistä kaiuttimista saa joskus myöhemmin vaihdossa tehdastekoisiin. Ei niitä kuitenkaan kovan työn jälkeen ensimmäisenä olla myymässä. Tärkeintä on oma tekeminen ja aikaansaamisen tunne. Tämä sama tunne tulee varmasti myös niille tuhattaitureille jotka rakentavat esimerkiksi omat vahvistimensa itse.
 

kodvo

Käyttäjä
Liittynyt
25.10.2008
Viestejä
22
Olen aiemmin rakentanut Hifilehden rakennusohjeiden mukaan kaiuttimet mutta tuosta on jo aikaa, taisi olla vuonna -80 ;))) eli olen veteraani. Mallia en muista eikä noita ohjeita ole enään missään, suht. pienet kaksitiet ja syvät olivat, kirjahyllymallia. Kaiuttimet hapertuivat aikaa sitten (-90?) joten roskiin lensivat, snirf. Kotelot olivat todella "käsintehdyn" näköiset mutteivät ne muodot ääneen vaikuttaneet;) Liimapuulevyä nykyisin kaupataan joten sikäli rakentaminen helpompaa. Koteloita saa joihinkin malleihin myös valmiina joten tuon askartelun voi laiskuuttaan kiertää.

Näiden omatekemien tilalle ostin kallit valmiit 2 tie jalustakaiuttimet ja olin tyytyväinen. Muutama vuosi sitten päivitin saman merkin lattiamalliin ja äänestä löytyi paljon sellaista uutta mitä en aiemmilla kaiuttimilla kuullut lainkaan.
Ongelma vain on se ettei näiden kaiuttimien ääni ole mieleiseni, joko ne eivät sovi kerrostalohuoneeseeni tai yhteen vahvistimeni kanssa, tai sitten näiden ongelmien yhdistelmä. Paluu jalustakaiuttimiin on siten ajatuksena.

Nuo valmiit kaiuttimet brändimerkkeineen vaikuttavat kalliilta, siksi tiedustelen mielipiteitä siitä pääseekö itsetekemällä samaan äänelliseen tulokseen edullisemmin.

Kiitos vastauksista kaikille, ja lisää palautetta saa laittaa!
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
21 943
Kaupunki
Korvessa
kodvo sanoi:
Kaiuttimien uusinta mielessä joten jos jollakulla vertailupohjaa HM(Hifimaailma)/AW(Hifitalo) vs valmiskaiutin? (Forvoice ajatuksissa)

Miten koet, löytyikö rahalle katetta kun itse rakensit ja olitko tyytyväinen?

Itse tekemällä voi saada katetta rahalle kun tietää mitä tekee. Yhdet DIY- kaiuttimet rakennussarjasta olen valmistanut ja jo kohta kuvittelin olevani valmis kaiutintehtailija - Muutaman epäonnistumisen jälkeen jätän valmistamisen muille. Harvat DIY- kököstykset soi oikein (mitaten) vaikka omistaja on henkilökohtaisesti enemmän kuin tyytyväinen.

Mittauslaitteisto ja taito mitata on jotain jos itse aikoo suunnitella. Ehkäpä kannattaa kuunnella rakennussarjoja ja tehdä sitten niistä jos oikeasti ei ole hajuakaan mitä on tekemässä. Kaupallisetkin tekeleet (valmis kaiuttimet) ovat parantuneet sitten 1970- luvun, tuolloin saattoi oikeasti saadakin rahoilleen vastinetta.
 

kodvo

Käyttäjä
Liittynyt
25.10.2008
Viestejä
22
Kre

"Jos mielessä on nimenomaan Forvoicet / vastaavat AW:t, niin paljon hikeä säästyy metsästämällä käytetty Forvoice-pari käsiinsä (se ei ole vaikeaa). Hintaluokka on hyvin lähellä diy-kitin materiaalikustannuksia. Olen siis kokeillut asiaa, tekemällä yhden AW-parin sekä ostamalla ne käytetyt Forvoicet. Tietenkin jos haluaa rakennella jotain niin se on asia erikseen, AW-kitit on sinänsä kivoja (=helppoja) rakennuskohteita. "Kun itse tekee, saa sellaisen kun tulee"."

Mitkä AW:t rakensit ja miten vertaisit ääntä Forvoiceen??
 

Knight Rider

Käyttäjä
Liittynyt
27.8.2006
Viestejä
976
Kaupunki
Mikkeli
Itse tekeminen kannattaa ehdottomasti jos peukalo ei ole täysin keskellä kämmentä. Jos on vehkeet valmiina ja tilat missä tehdä niin ei muuta kuin nikkaroimaan. Olen ollut ainakin omiin tekeleisiini hyvin tyytyväinen. Koskaan ei varmaan voi ollakaan täysin tyytyväinen. Aina löytyy varmasti jotain parannettavaa. Sillä ei ole mitään väliä miten nämä tuotokseni käyttäytyy mittapenkissä. Kahdet kaupasta ostetut kaiuttimet olen omistanut, joista ainakin toisissa oli oppikirjamaiset taajuusvasteet, ja niiden sointi oli kyllä erityisen kuivakkaa kuultavaa. Ei siinä musiikista paljon voinut puhua. Ei ollut läsnäoloa eikä menevyyttä matkassa juuri ollenkaan. Pelkästään hajutonta ja mautonta ääntä joka kävi kaiken lisäksi korviin. Tänä päivänä mulle on pääasia että musiikki toimii/rokkaa ja jalka vipattaa.
 

kodvo

Käyttäjä
Liittynyt
25.10.2008
Viestejä
22
Tuhon samaan kuivakkuuteen, jotenkin kovaan ja pieneen ääneen olen itsekin törmännyt näissä mitatuissa testimenestys "laatukaiuttimissa". Ymmärrän kyllä mittausten tärkeyden mutta kun ne korvat vaativat myös muuta.
 
K

ksaunisto

Muutamat ovat jo epäsuorasti ottaneet esille itse suunnittelun, joka on ihan eri asia ja harrastus mitä ketjun aloittaja tarkoittaa. Oman suunnittelun tavoite voi olla erilaisten tai jopa täysin uusien konseptien ääneen tutustuminen tai oman maun mukaisen toiston tavoittelu. Rakennelman ei välttämättä tarvitse elää vuosia ja olla ulkoasultaan viimeistelty.
Mitä tulee mittaamiseen, se liittyy tutkimus- ja tuotekehitys -tyyppiseen harrastamiseen, eikä siltä voida välttyä kuin poikkeustapauksissa (laajakaistoilla). Mittausmenetelmien käyttö ei myöskään määrää äänen perusluonnetta, vaan sen ratkaisee kajarin akustinen rakenne. Hyvin mittautuva ei siis kuulosta huonolta jos akustinen konsepti sopii hlön makuhermoon ja tilaan.

Rakennussarja on aina jonkun toisen maulla ja muussa tilassa suunniteltu ja tasapainotettu. Rakennussarjan sokkona tekemisessä ei mielestäni ole suurtakaan järkeä - kuulematta tehdään kaiutin, joka ei (aina) tule mahdottoman kalliiksi, muttei välttämättä sovi omaan tilaan eikä makuun. Noiden kanssa kannattaisi toimia samoin kuin kaupallisten; valmis kajari pitäisi saada kotikuunteluun, jotta sopivuuden voi varmistaa.
 

kre

Käyttäjä
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
7 864
kodvo sanoi:
Mitkä AW:t rakensit ja miten vertaisit ääntä Forvoiceen??

Ymmärtääkseni Audiokitin mallistosta löytyy hyvin pitkälle Forvoicen (6.6/7.7) kaltainen kitti, sitä muistaakseni myydään tai myytiin Trinec-nimisenä valmiinakin. Varmaan tietävämmät osaavat kertoa miten se eroaa Forvoicesta, jos yleensä eroaa. Omat AW:ni ovat AW-surroundit, joten niitä ei voi verrata Forvoiceen, ne ovat toimintaperiaatteeltaan täysin erilaiset, vaikkakin rakentamisen kannalta samanlaiset loota-koaksiaali-jakosuodin- projektit.
 

Analog

Käyttäjä
Liittynyt
1.9.2006
Viestejä
2 309
Kaupunki
Pirkanmaa
kre sanoi:
Ymmärtääkseni Audiokitin mallistosta löytyy hyvin pitkälle Forvoicen (6.6/7.7) kaltainen kitti, sitä muistaakseni myydään tai myytiin Trinec-nimisenä valmiinakin. Varmaan tietävämmät osaavat kertoa miten se eroaa Forvoicesta, jos yleensä eroaa. Omat AW:ni ovat AW-surroundit, joten niitä ei voi verrata Forvoiceen, ne ovat toimintaperiaatteeltaan täysin erilaiset, vaikkakin rakentamisen kannalta samanlaiset loota-koaksiaali-jakosuodin- projektit.

No jos koaksiaalikaiutin yleisesti ottaen laksetaan samankaltaiseksi niin löytyy. Forvoicella on on kuitenkin käsittääkseni (Pasi mac Forvoicen mukaan) täysin eri elementti joka on jatkokehtelmä Gradientin ja Seasin yhdessä kehittämästä.

Kovana DIY harratajana suosittelen silti aina kaikille valmiiden ostamista jos haluaa hyvän lopputuloksen. Harrasteena taas asia on eri. Silloin tarkoitus saaa henkisiä ja taloudellisia traumoja loputtomien hankkeiden myötä :-\
 

Zuhnu99

Käyttäjä
Liittynyt
10.3.2009
Viestejä
203
Itselläni ei ole kovin tuoreita kokemuksia. Itse tuli -90 luvulla rakennettua HIFI 50/3 ja 2.5/2 kaiuttimet. Siihen aikaan ainakin vastaavalla markkamäärällä ostetut valmiskaiuttimet olivat huomattavasti laaduttomampia. Sekä äänellisesti ja fyysisesti. Esim. oman aikansa testimenestyjä B&W DM330i oli auttamattoman pahvisen ja lattean kuuloinen verrattuna 50/3 malliin. 50/3 toisti matalat äänet johonkin 25Hz:n (-6db) paikkeille.

En tiedä mikä on tilanne tällä hetkellä. Suunnitelmissa on kuitenkin rakentaa suljettu subbari Peerlessin 12" elementillä. Pitänee vähän haistella Amphion Impacteja.

50/3 myytiin aikoinaan pois. 2.5/2 palvelee edelleenkin kotiteatterin takakaiuttimina.
 

sek

Käyttäjä
Liittynyt
14.5.2009
Viestejä
39
Kaupunki
Turku
Heips vaan kaikki DIY- rakentamisesta kiinnostuneet hifistit, olen joskus aikaisemmin jo heittänyt ajatuksen ilmaan että porukasta löytyy paljon sellaisia joilla on tietoa ja taitoa suunnitella kaiuttimia ( myös mitata ) ja toisaalta myös sellaisia jotka osaavat tehdä jopa melko laadukkaita koteloita ja varmasti myös kasata ne kokonaisiksi kaiuttimiksi. Kysymys kuuluukin miten nämä voimat saataisiin kohtaamaan toisensa ja porukalla saada hyvä lopputulos.
Aikanaan ehdotin että he jotka osaavat suunnitella kaiuttimia opettaisivat ( pitäisivät jonkinmoisen kurssin jossakin esim. DIY-tapahtuma)
Toisaalta voisihan jonkinmoinen vaihtokauppakin tulla kysymykseen, suunittelu--kotelo
Itse osaan kotelon tehdä ja melko laadukkaankin, mutta suunnitella en osaa ( toki haluan oppia sitä ) ja kokeilemalla se on turhan kallista ja varmaan turhauttavaakin jos tulee paljon takapakkeja.
Vertaamalla kuuntelemalla itsetehtyjä "samantasoisiin" kaupallisiin on mielestäni erittäin hyvä keino löytää oma linjansa, edellyttäen että tietää mikä mihinkin vaikuttaa jne.
Itse opetan ja neuvon kotelonrakentamisessa jos joku on kiinnostunut ( asun Turussa )
Itsetehdyissä kaiuttimissa ostetut sähköiset osat muodostavat ison osan kaiuttimen hinnasta, jos saisimme ostomäärät isommiksi niin alennusprosentit kasvaisivat paljon.
No joka tapauksessa suosittelen tekemään itse kaiuttimia vaikkakaan niiden kaupallinen vaihtoarvo ei ole käytännössä mitään, mutta jos onnistut saamaan nimeä kaveripiirissä tai sukusi kanssa niin voihan siitä jonkun euronkin tienata ja hyvän mielen saada. Siitä on hyvä jatkaa eteenpäin, ties kuinka pitkälle
Terveisin eläkkeelle jäänyt yrittäjä.
 
Ylös