Puuliiman käyttö levyjen puhdistuksessa

Heppenhaim

Käyttäjä
Liittynyt
29.8.2007
Viestejä
376
Audiokarman keskustelupalstalla on ollut kohtuullisen vireää keskustelua puuliiman käytöstä vinyylien puhdistukseen. Tämähän ei ole mikään uusi idea mutta näyttää jälleen nousseen keskusteluaiheeksi.

http://audiokarma.org/forums/forumdisplay.php?f=28

Palstalla käyty sivukaupalla keskustelua/väittelyä etenkin amerikkailsten PVA-liimamerkkien soveltuvuudesta/paremmussjärjestyksestä.
Euroopan puolelle viitattu lähinnä Henkelin Pattex-perheseen liimakokeiluissa.
Tässä siis käytäntö:
http://www.youtube.com/watch?v=Hq8jkEx7aiA

Tässä vähän pitempi (kömpelömpi?) versio liiman levityksestä. Lopussa nähdään liimakalvon irroitus.
http://www.youtube.com/watch?v=Bm4bQVmV3Ok&feature=related

Tässä hyviä kuvia:
http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=99837&page=48

Tässä samppeleita ennen ja jälkeen:
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=962291&content=music

No itse omistan Okki Nokin pesukoneen, jolla olen saanut erinomaisia tuloksia.
Aihe alkoi kuitenkin kiinnostamaan ja kokeilinkin joihinkin duplikaatteihin ensin tekiniikkaa Killto 66 yleis/puuliimalla. No problems, kalvokin lähti hyvin irti. Mitään hurraa-huutoja ei kuitenkaan tarvinnut huudella; Okki lienee tehnyt tehtävänsä rittävän hyvin. Mutta sitten muistin omistamani Ry Cooderin erään levyn, joka visuaalisesti loistavassa kunnossa mutta kokeiltuani levyä useammassa levysoittimessa, sekä muutaman äänirasian ja vahvistimien kokeilujen sekä parin Okki-Nokin peseukerran jälkeen sama oire; ajoittaisia tervävän kirskahtavia ääniä silloin tällöin molemmilla levypuoliskoilla (samoissa kohdin aina). Visuaalisesti ei nähtävissä mitään erikoista mutta sormenpäihin ”saattoi ehkä” tuntea jotain ”tervävyttä” siellä täällä, mene ja tiedä..

Kuitenkin ”liimapesun” jälkeen ei enää mitään häiriöitä, levy soi loistavasti. Eli jotain hyötyä vielä levypesurin jälkeenkin. Hyvä hyvä.

Ei enenmpää omia kokemuksia. Eli saako vielä puhkisoitetusta levystä, jossa tuhnuhko, levähtänyt sointi, esiin vielä dynamiikaa ja tiukempaa soundia. Epäilen mutta tämä kiinnostaa. Kokemuksia Audiokarmalaisilla kuitenkin ollut kuuluisan Rice Krispies-ilmiön "Snap, Crackle & Popsin" vähentymisestä vinyyleissä.

Tämä ei siis ole mikään ylistyspuhe liimapuhdistuksen suhteen. Jokainen luonnollisesti touhuaa omin vastuin josko asiaan ryhtyy.
Huom. savikiekkojen/shellack-levyjen puhdistusta EI suositella tällä metodilla. Ja jotkut alkuaikojen singlet olleet muuta ainesta kuin vinyyliä.

Onko kenelläkään enemmän kokemuksia ja vieläpä oiken manitsemisen arvoisia ”onnistumisia”?
Edit.
Itselläni ollut "liimapyöritttäjänä" vanha käytöstä poistamani suoraveto-Sony.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Aivan tavallista Eri-Keeperiä olen käyttänyt tosi likaisille levyille! Sitä levitetään sormella niin ohut kalvo, että urat miltei tuntee kalvon läpi. Reunasta miltei etikettiin asti ja aivan joka kohtaan levyä. Liiian paksuja tai ohuita kohtia ei saa jäädä.
Kalvo kuivuu nopeasti ja lähtee jopa yhtenä kappaleena irti varovasti repimällä. Jos liiman palasia levyyn sattuu jäämään, joutuuu mahdollisesti koko pinnan "liimaamaan" uudelleen ;-( Poistettava kalvo muuten täydellinen negatiivi siitä levystä - CIA varmasti saisi siitä äänen vielä irti ...

Tulokset on olleet hyviä. Levystä tulee todella puhdas, sen näkee peilikirkkaista loppu-urista. Ja sointikin on sitten (onnistuneessa tapauksessa!) puhdas mutta lievä sähköisyys saattaa vaivata. Kokeilukohteeksi mielellään arvoton levy-yksilö - ja minähän sitten kiellän asiasta tänne mitään kirjoittaneeni kun joku liimaa keräilyharvinaisuutensa pilalle ...
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 935
Kaupunki
Helsinki
Omakohtaisia kokemuksia ei ole, mutta tämähän on aihe joka ponnahtaa ei-niin-hifisti-kavereiden kanssa puhuttaessa levyjen jynssäämisestä. Suoranainen suosikkimetodi monelle ilman käytännön kokemuksiakin ja se mihin verrataan aina levypesurin käyttöä siltä kantilta, että höhlää maksaa se Okki Nokin hinta kun liimapullon hinnalla saa hoidettua saman. Tietysti nämä johtavat aina tuleksettomiin väittelyihin riippuen siitä kuinka voimakkaasti liimapuhdistuksen mahtavuus on otettu vastaan.

Oman otannan mukaan tuo on monella toiminut, mutta olen kuullut myös epäonnistuneemmista yrityksistä, jotka liittynevät liiman määrään tai kuivumisajan väärään arviointiin.

Edullisuushan tuossa on kohdallaan jos puhdistettavien levyjen määrä on pieni. Omaan pesutahtiin suhteutettuna kyllä tuota liimaa saisi olla ostelemassa jatkuvasti, joten ajan myötä se kokonaiskustanuskin hurahtaisi pesurin käytön ohi ja taitaa olla sen verran hankala tai työteliäs operaatio, ettei sitä ihan päivittäin jaksaisi toteuttaa. Hyvä kyllä tietää, jos tiukemmat töhnät, jotka eivät pesurilla lähde, hoituisivat noin.

Kun mietiskelee tuota liimauksen toimintamekanismia, niin pääsisiköhän tuolla HES:in myymällä Nagaokan rullapuhdistimella samantapaiseen tulokseen?
 

inconnelli

Käyttäjä
Liittynyt
6.8.2007
Viestejä
3 813
Kaupunki
hevonvitussa
Joitain likaisia kirpparilöytöjä tuolla liimalla puhdistusta olen kokeillut.
Ainakin erikeepperillä on oltava tarkkana kuivumisen ajan kanssa.
Hiukankin liian kuivana kalvo ei irtoa ehjänä.
Heti kun kalvo alkaa kuivuessaan kirkastua se pitää irrottaa kun liima on vielä pehmeää.
Jos liimaa sattuu repeämään ja jää levyyn kiinni ne saa irrotettua helpoiten maalarinteipillä josta taas ei jää levyyn mitään jälkeä.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Näyttääpä levystä irtoavan tasan samanlainen kalvo kuin sillä Eri-Keeperilläkin!

Puolen litran puteli näkyy maksavan pyöreet 40 euroa. Vertailun vuoksi tuo kotimainen vaihtoehto kustantaa yhteensä saman verran kun kaupasta kantaa kaksi kipaletta kolmen litran pöniköitä - tosin lastaa ei tule mukana ...

Taas menen off-topic, mutta pelkkä vesikin näyttää putsaavan oikeassa olomuodossa... Tuossa menetelmä, jota ei varmaan kaikki ole vielä arvanneet kokeillakaan:
http://www.youtube.com/watch?v=d6OjtKUZ048&feature=related

- Vieläkös TV-Shop mainostaa höyrypesuria yön tunteina ;-)
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Hei! Eri-Keeper -mies täällä taas!

On tullut ostetuksi viime päivinä aika saastaisia levyjä divarista ja liimamenetelmä toimii oikein hyvin. Puhtaita mutta myös aika sähköisiä ovat levyt käsittelyn jäljiltä.

Joku ehdotti maalarinteipillä liimäjämien poistoa. Erinomainen vinkki ja toimiva! Ennen vanhaan kun saattoi joutua liimaamaan levyn uudelleen jos kalvosta jäi jämiä...

Kokeilinpa eilen huvikseen koko levyn putsausta maalarinteipillä, yhdellä pätkällä voi putsata aina muutaman säteen suuntaisen kaistaleen. Ja tämähän toimii todella hyvin, napsahdukset hiljeni mielestäni selkeästi ihan kuin pohjakohina olisi hiljentynyt vaikka en usko liima-aineen ihan uran pohjaan yltävänkään. Eitkettiä pitää varoa, se repeää varomattomalta!

Aika ällistyttäviä yksinkertaiset vinkit. No sitten löytyi vielä sellainen rullaputsaaja, sellainen Sinin kekemä tarravehje jollaisia varmaan on kaikilla. ---Älkää vaan koettako niitä levyihin, se liima tarrautuu levyyn niin tiukasti, että ei meinaa maalarinteipilläkään enää irrota. Niin että jotain rajaa näihin Pirkka-nikseihin!
 

Heppenhaim

Käyttäjä
Liittynyt
29.8.2007
Viestejä
376
Kokemuksia tullut nyt enemmän (n. 50 Lp-levyn verran). Olen ottanut tämän puhdistusmetodin käyttöön Okki Nokin kanssa.
Hyviä tuloksis syntynyt Okki Nokki-Killto 66-Okki Nokki-kolmipuhdistusmetodilla
Olen saaanut hyviä tuloksia nimenomaan tunnetun epämääräisen taustaritinän eliminoimisessa tällä menetelmällä.
Sepeteukssen kokemuksiin verrattuna suosittelen Kiilto 66 yleisliimaa, johon lisätty "tujaus tislattua vettä". Kalvon voi irroittaa omien kokemusten mukaan vaikka vuorokauden päästäkin. Irtoava kalvo pysyy joustavana ja lähtee kerralla pois n. 95-99%:sti. Loput sitten pois maalarinteipillä.
Olen kokeillut Eri-Keeperiä ja Henkelin Plastic Padding puuliimaa. Järjestys omien kokemusten suhteen:
1. Kiilto 66
2. Henkel
3. Eri-Keeper

http://www.youtube.com/watch?v=Hq8jkEx7aiA

Systeemi toimmi siis linkin mukaisesti mutta todellakin myos minunkin mielestä kannatta käyttää omaa sormea "tatsin" takia.

Olen "liimoittanut" ensin toisen puolen, antanut kuivua, sitten vastaavalla metodilla toisen puolen, antanut kuivua läpinäkyväksi ja lopuksi sitten molemmat puolet samanaikaisesti puhdistanut.
Liimalkalvon irroitus aiheuttaa aikamoista sähköisyyttä vinyyliin; Okki Nokilla puhdistus vie pois staattisen sähköisyyden.
Liiimauspuhdistusksesta tulee selkeä "syväpuhdistuksen" tunne.
Nämä siis vain omia kokemuksia; jokainen taaplaa omalla vastuullaan näissä hommissa.
Olen jo uskaltautunut puhdistamaan tällä metodilla esim. alkuperäisiä Vertigo-levyjä.
Edit.
Siis todellakin; jokainen tehköön omia päätelmiään metodin tehokkuudesta/tarpeellisuudesta. Minulle tämä sopii kuin se kuuluisia nyrkki silmään; kun ei voi vuoleskella Vaahteramäen Eemelin tavoin puu-ukkoja niin sitten puhdetöinä voi vaikkapa "liimailla" levyjä...Ajatukset ainakin lähtevät työasioista - sehän se on se harrastuksen tavoitekin. Hellasärön vaikutus tällaiseen toimintaan...kasvaako vai löytyykö ymmärrystä? Omalla kohdallani appiukosta lähtien ihmetelty - viiraako päästä vai onko muuten panta tiukalla....

Edit 2.
Kun tähän metodiin liittyy mielestäni selkeästi ns. "Learning Curve", niin suosittelen systeemiä kokeileville aluksi yhden levypuoliskon liimapuhdistusta kerrallaan. Tärkeää on, että liima ylettyy sekä lead-in että lead-out urille. Syytä luonnolisesti aluksi käyttää arvotonta "harjoitteluälppäriä" kokeiluun/harjoitteluun.
Edit 3.
Olen viime aikoina käyttänyt siis käytöstä poistettua suoraveto-Sonya 45 nopeudella liiman levityksessä.
 

Sepeteus

Käyttäjä
Liittynyt
31.1.2010
Viestejä
313
Kokeilin äsken hieman ohentaa vedellä tuota Eri-Keeperiä. Kalvo kuivuu hieman nopeammin ja on erittäin ohut mutta irtoaa sitten hieman repeillen - maalarinteippiä sai käyttää vähän tavallista enemmän. Ehkä tuo Kiilto olisi sitten parempaa, pitänee kokeilla kunhan tämä Eri-keeper tulee ensin käytetyksi.

Jos se kalvo repeää niin se tekee sen uraa seuraten. Liima tosiaan imeytyy uran pohjaan saakka ja sen huomaa kun säteettäisesti repii sitä kalvoa ura uralta irti! Tuskin ihan helpolla löytyy tehokkaampaa putsausmenetelmää.
 

Mawerick

Käyttäjä
Liittynyt
21.3.2009
Viestejä
1 240
Kaupunki
Yläne
Tätä oli pakko kokeilla kun sattui puuliimaa purkki käteen. Sehän toimii vallan mainiosti. Olen nyt muutaman ebay-ostoksen puhdistanut, pitää vain levittää paksuhko kerros liimaa ja antaa kunnolla kuivahtaa niin lähtee yhtenä palasena pois levyltä. Ritinät, kohinat yms. vähentyivät erittäin selvästi ja paljon, koska efekti on kuultavissa jopa mun lähes nollabudjettisoittimellakin :D
 

utd

Käyttäjä
Liittynyt
29.12.2009
Viestejä
163
Kaupunki
Tampere
huh huh!

rupes tämä kiinnostamaan siinä määrin että pakko oli kokeilla.

parin harjoituskerran jälkeen uskalsin koittaa tätä niin sanottuun "oikeeseen" levyyn.
kuuntelu kelvottomasta levyn b-puolesta sain melkein "uuden" eli melkein kaikki napsut yms. hävisivät!

heti kun ymmärsin ettei kannata levittää liimaa sormin vaan esim. plussakortilla ja että levyä kannattaa pyörittää soittimessa liiman levityksen ajan, hommat rupes onnistuun.

kiitos vaan vinkistä, pienellä reenauksella tämä on halpa ja hyvä levyn puhdistus keino.
 

Hinkkanen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
4 868
Kaupunki
Tampere
utd sanoi:
kiitos vaan vinkistä, pienellä reenauksella tämä on halpa ja hyvä levyn puhdistus keino.

Niinpä on. Joskus aikanaan kokeilin muutamaan singleen ja hyvin toimi. On kuitenkin liian aikaa vievä suurten vinyylimäärien käsittelyyn.

Juhani
 

Mika

Käyttäjä
Liittynyt
3.2.2009
Viestejä
794
Thanks to Kiilto 66 my vinyl plays fine. Paria Neil Youngia tossa liimailin, kun rutisi niin vietävästi. Lähes shittilevyistä tuli laatukamaa. Ainoa miinus oli, että liimasta jäi vähän jäämiä ja yksi levyistä hirtti kiinni. Tämäkin korjaantui sormella rapsuttamalla. Liimat levitin sormella.
 

Mawerick

Käyttäjä
Liittynyt
21.3.2009
Viestejä
1 240
Kaupunki
Yläne

Mawerick

Käyttäjä
Liittynyt
21.3.2009
Viestejä
1 240
Kaupunki
Yläne
Erikeeper loppui, joten kävin Kodin Terrassa ja nappasin mukaani tämmöisen:

18331_18341_pr.jpg


On muuten helkutisti parempaa tavaraa tähän tarkoitukseen. Kuivuessaan ei muutu läpinäkyväksi, mutta toisaalta joustaa huomattavasti paremmin kuin Erikeeper eikä repeä läheskään niin helposti kalvoa poistettaessa. Pari levyä olen liimaillut ja tulos on tosiaan erinomainen. Mitään jäämiä ei levyyn ole jäänyt, toisin kuin Erikeeperin kanssa.
 

yahmmu

Käyttäjä
Liittynyt
21.10.2006
Viestejä
790
Kaupunki
Riihimäki
Mawerick sanoi:
On muuten helkutisti parempaa tavaraa tähän tarkoitukseen. Kuivuessaan ei muutu läpinäkyväksi, mutta toisaalta joustaa huomattavasti paremmin kuin Erikeeper eikä repeä läheskään niin helposti kalvoa poistettaessa. Pari levyä olen liimaillut ja tulos on tosiaan erinomainen. Mitään jäämiä ei levyyn ole jäänyt, toisin kuin Erikeeperin kanssa.

Kuinka kauan annoit tuon liiman kuivahtaa?
 

skylon

Käyttäjä
Liittynyt
11.6.2009
Viestejä
685
Kaupunki
Lahti
Siitä on reilu parikymmentä vuotta (vaikka nuori vielä olenkin :)) kun kokeilin tätä puhdistuskeinoa. Onnistui, mutta oli hankalaa...jotenkin vaan ei nykyään jaksais alkaa liiman kanssa tusaamaan... Yhtä vähän arvokkaampaa levyä tekis mieli yrittää puhdistaa tällä kun ei ainakaan muu ole auttanut. Ehkä treenaan yhdellä hyödyttömällä levyllä ja kokeilen. Sinällään epäonnistuminen ei ole hirveää, koska tätä "arvolevyä" minulla on 2 kpl :)
 

Mawerick

Käyttäjä
Liittynyt
21.3.2009
Viestejä
1 240
Kaupunki
Yläne
yahmmu sanoi:
Kuinka kauan annoit tuon liiman kuivahtaa?
Välillä seuraavaan päivään, välillä jokusen tunnin. Tuo kun ei kovetu sillä tavalla kuin Erikeeper, niin voi antaa huoletta kuivahtaa kunnolla eikä tarvitse seurata niin aikoja. Kalvo lähtee silti helposti irti.
 

Lap_ik

Käyttäjä
Liittynyt
5.7.2010
Viestejä
13
Mulla on toiminut toi liima (kiilto 66) 100%. Kyllä lähtee isommatkin P#####. Kalvo lähtee aina kokonaan eikä edes tarvii säätää teipin ka...
 

SIL0KKI

Käyttäjä
Liittynyt
1.2.2011
Viestejä
19
Mawerick sanoi:
Erikeeper loppui, joten kävin Kodin Terrassa ja nappasin mukaani tämmöisen:

18331_18341_pr.jpg


On muuten helkutisti parempaa tavaraa tähän tarkoitukseen. Kuivuessaan ei muutu läpinäkyväksi, mutta toisaalta joustaa huomattavasti paremmin kuin Erikeeper eikä repeä läheskään niin helposti kalvoa poistettaessa. Pari levyä olen liimaillut ja tulos on tosiaan erinomainen. Mitään jäämiä ei levyyn ole jäänyt, toisin kuin Erikeeperin kanssa.
Tätä Cascoa olen etsiskellyt (täytyypä ensi viikolla käydä koluamassa treen muut rauta- tms kaupat kun parista liikkeestä ei löytynyt) kun erikeeperistä ei ole kuin huonoja kokemuksia, 4 levyä ei onnistunut, 1 onnistui kun keeperissä täytyy olla tosi tarkkana kuivumisajan kanssa.
Keeperistä jää usein nuppineläpään kokoisia jämiä joita ei tunnu saavaan maalarintepilläkään irti. Kokeilin sitten laittaa "jämä-kohtaan" lisää keeperiä, toistaa operaation mutta pikku jämä ei kuitenkaan lähtenyt. Käytän tuota liimaa siksi että 5-10 levyn restauroitiin ei kannata Okki Nokkia hommata ja tuo "virallinen" putsausaine maksaa liikaa.
 
Ylös