Putkivahvistin ja halvalla ei voi saada hyvää

Luckster

Käyttäjä
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
8
Putkivahvari kiehtoo jo ihan pelkästään sen luoman tunnelman hämärään kuuntelutilaan hehkuvine putkineen.

MingDa MC-34B.. halpa ja hyvä(?)..sellaisen näkyy saavan, suoraan sieltä missä niitä tehdään tulleineen ja veroineen, kokonaisrahalla 365€eroa (door to door).

Siihen nähden mitä halvin suomessa myytävä vastaava (jopa samalla nimellä markkinoitava vekotin) niin minusta melkosen "halpa", jopa sen puolet halvempi.

Ihmeen vähän tuntuu olevan kommentointia näistä kiinan ihmeestä, vain muutama hassu ketju. Jos minä nyt vähän niinkuin heräteostoksena moisen tilaan, niin pahastikko paskaan polkaisen?
 

Luckster

Käyttäjä
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
8
en..sen nyt huomasin..mutta irti tuosta en muuta saanut kuin pääni sekaisin

toisinsanoen..ei vastauksia
 

kamak

Käyttäjä
Liittynyt
19.9.2007
Viestejä
820
Kaupunki
Tampere
Luckster sanoi:
Putkivahvari kiehtoo jo ihan pelkästään sen luoman tunnelman hämärään kuuntelutilaan hehkuvine putkineen.

MingDa MC-34B.. halpa ja hyvä(?)..sellaisen näkyy saavan, suoraan sieltä missä niitä tehdään tulleineen ja veroineen, kokonaisrahalla 365€eroa (door to door).

Siihen nähden mitä halvin suomessa myytävä vastaava (jopa samalla nimellä markkinoitava vekotin) niin minusta melkosen "halpa", jopa sen puolet halvempi.

Ihmeen vähän tuntuu olevan kommentointia näistä kiinan ihmeestä, vain muutama hassu ketju. Jos minä nyt vähän niinkuin heräteostoksena moisen tilaan, niin pahastikko paskaan polkaisen?

Itselläni on kiinalainen putkivahvistin ja hyvin pelittää, tosin itse valitsen sen kuuntelemalla, täällä paikanpäällä kun asun. MingDan vahvistimia kuuntelin myös vertailua tehdessäni ja ihan toimivia pelejä nuokin tuntuivat olevan, mutta juuri tuota kyseistä vahvistinta en ole kuullut. Yleisesti kannatan perinteisempää kuuntelemalla tapahtuvaa valintaa kuin sokkana ostamista, vaikka näinkin olen joskus tehnyt jos kuuntelumahdollisuutta ei ole, kuten yleensä näissä internet tilauksissa on tapana. Eli jos on valmis riskin ottamaan niin mikäpäs siinä.

Pari asiaa kannattaa kuitenkin huomioida Kiinasta tilatessa.
- Ensinnäkin katsoa että onko malli tarkoitettu Euroopan jännitteelle 230-240V, jännite Kiinassa kun on 220V. Joillain vahvistimilla saattaa tulla ongelmia liian korkealla verkkojännitteellä. Tästä osaa varmaan joku sanoa tarkemmin miten merkittävää tämä on putkipeleillä?
- Toiseksi katsoa että putkina on käytetty myös Euroopasta yleisesti saatavia putkia
- Kolmanneksi varmistaa onko tuotteella minkään valtakunnan takuuta tai muuta huoltomahdollisuutta jos jotain sattuu menemään rikki.
- hintoja vertaillessa kanattaa myös huomioida onko Suomeen virallisesti tuotavaan laitteeseen mahdollisesti jouduttu tekemään jotain päivityksiä sähköturvallisuuden yms takia tai muuten vaan parannettu tuotetta (Esim MigDan Revenge versio)
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 051
Olen kuullu Pännärin modaamaa Ming Da:ta EL 34 putkilla ja pakko sanoa että siinä setissä se toimi paremmin kuin montakertaa kalliimmat verrokit.


T.JH
 

manolito

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
63
Kaupunki
Kuopio
jhyv sanoi:
Olen kuullu Pännärin modaamaa Ming Da:ta EL 34 putkilla ja pakko sanoa että siinä setissä se toimi paremmin kuin montakertaa kalliimmat verrokit.

T.JH

Tiedätkö, miten Pännäri on MingDaa modannut? Mikä malli hänellä? Minullahan on tuo MC34-B, EL34:t on hankittu ja olen pikkasen sitä viritellyt, mutta kiinnostais tietää, mitä Pännäri on keksinyt!

Täällä http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=35775 on hieno threadi MC34-B:n modauksesta; näitä oppeja olen katsellut.

-jouni-

PS. Vieläkö DK on kehissä?
 

miqueli

Hifiharrastaja
Liittynyt
11.8.2006
Viestejä
2 446
Kaupunki
Joensuu
manolito sanoi:
Tiedätkö, miten Pännäri on MingDaa modannut? Mikä malli hänellä? Minullahan on tuo MC34-B, EL34:t on hankittu ja olen pikkasen sitä viritellyt, mutta kiinnostais tietää, mitä Pännäri on keksinyt!

Täällä http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=35775 on hieno threadi MC34-B:n modauksesta; näitä oppeja olen katsellut.

-jouni-

PS. Vieläkö DK on kehissä?

Niin no kai siekin tämän olet lukenut, mutta tarkempia tietojako haluat ...

http://www.arkham.fi/mc-34revenge.html

Mikko
 

manolito

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
63
Kaupunki
Kuopio
Kiitos. Olen missannut tämän lyhykäisen tekstin. Tunnen nuo vanhemmat Pännäri-jutut hyvinkin. Arkhamin sivuilla kävin joskus, mutta en silloin hogannut tuota MingDa:n modausta.

Tarkemmat tiedotkin olisi mielenkiintoisia. Lähinnä, kuinka Pännäri on tehnyt UL-kytkennästä A-luokan triodikytkennän. Millä biasilla ajelee? Onko kajonnut jännitesyöttöihin etc. (onko sama muutos, kuin AudioKarman threadissa)? Perus MC34-A on tietääkseni sama kuin MC34-B, mutta paremmilla putkilla ja niitä vastaavilla virityksillä (lähinnä bias).

Täytyypä syventyä asiaan.
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 051
manolito sanoi:
Tiedätkö, miten Pännäri on MingDaa modannut? Mikä malli hänellä? Minullahan on tuo MC34-B, EL34:t on hankittu ja olen pikkasen sitä viritellyt, mutta kiinnostais tietää, mitä Pännäri on keksinyt!

Täällä http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=35775 on hieno threadi MC34-B:n modauksesta; näitä oppeja olen katsellut.

-jouni-

PS. Vieläkö DK on kehissä?
Tuollahan tuo hirmu lojuu 8) Mistäs sais paremman :D

Miguelin linkki kertoo sen mitä minäkin tiedän..... kiitos siitä. Tutunnäköinen laite :)


T.JH
 

Seggaeman

Käyttäjä
Liittynyt
26.8.2006
Viestejä
814
Meillähän se Hyvärinen kävi naatiskelemassa revengeä.Minähän sen fiksuna poikana sitten laitoin
kiertoon :D.Se oli oikeasti hyväsointinen putkari,voisi jopa sanoa että musikaalinen(vaikka sana alkaakin
olla hieman kulunut).En tiedä miten muissa systeemeissä toimii,mutta Trianglen kajareilla(Altea) toimi
täydellisesti.
 

kaksonen

Hifiharrastaja
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
20 197
Kaupunki
Korvessa
Seggaeman sanoi:
Meillähän se Hyvärinen kävi naatiskelemassa revengeä.Minähän sen fiksuna poikana sitten laitoin
kiertoon :D.Se oli oikeasti hyväsointinen putkari,voisi jopa sanoa että musikaalinen(vaikka sana alkaakin
olla hieman kulunut).En tiedä miten muissa systeemeissä toimii,mutta Trianglen kajareilla(Altea) toimi
täydellisesti.

ALLEKIRJOITAN:

seppo kaksonen sanoi:
Ja Jyväskylässä tapahtuu. Kävin tänään "Veijo Esson", eli Arin luona kaupungin laitamilla kuuntelemassa putkivahvistinta, jonka hän oli ottanut kuunteluun. Ari halusi toisetkin korvat, vaikka oli jo tavallaan päätöksensä tehnyt. Minulle vielä toistaiseksi tuntematon Ming DA MC 34-A vahvistin on siis kyseessä. Oheiskalustona on Sonneterin cd- soitin, ProJectin Xperience Comfort vinyylisoitin, Thorenssin riia, Triangle altea esw kaiuttimet ja Analysiksen kaapelointi.

Vahvistin on pienestä koostaan huolimatta huomiota herättävä. Vahvistinta oli muokattu astetta paremmaksi, tuosta Ari voi kertoa lisää.





Liitinpaneelit ovat todella hyvää luokkaa.



Cd- toistossa ääni oli mielenkiintoinen. Stereokuva jäi hieman alemmaksi kuin aiemmin Arin luona kuunnellessa. Syvyysvaikutelma ei ollut ääretön, vaan paremmin kasassa. Kaikenkaikkiaan ääni oli kertaluokkaa realistisempi ja pysyi kuunneltaessa hallittuna koko taajuuskaistalla. Basso oli lievästi runsas johonkin makuun, mutta minulle sopiva ja putkivahvistimeksi hyvin kasassa. Isorumpu soi juuri kuten haluan, eli ensin tuli isku ja sitten lopuksi soinnut soivat pitkään, hyvä. Jopa noilla pienemillä Triangeleilla saatiin riittävä basso. Keskiäänialue oli paras Arin luona kuulemani, ehkäpä sieltä ei ihan kaikki tullut, mutta se mikä tuli, tuli hyvin. Sävyt olivat hyvää luokkaa ja eloisuutta oli huomioitavissa hyvin. Piano ja muut akustiset soittimet soivat kohtalaisen hyvin sitä viimeistä realismia pidätellen. Minulle on tärkeää, että ääni pysyy kasassa ja jäsentyy oikein myös niin, että tallenteille äänitetty tila on aistittavissa myös kotikatsomossa.
Aivan siihen viimeiseen tilatoistoon tuossa ei päästy, mutta se tila oli kuitenkin aistittavissa.

Vinyylitoisto jäi vielä jonkinverran, mutta tuohonkin on Arilla omat lääkkeensä.

Parasta ääntä toistona itsenään pitkään aikaan omani mukaanlukien. Vahvistin oli todella hyvä tuossa systeemissä positiivisesti aiemmista poiketen.
Viimeinen tarkkuus jää matkan päähän, mutta niinpä musiikki pysyy kuunneltavana eikä rasita liialla tarkkuudellaan.
Kotiin piti lähteä, mutta hyvä maku jäi. Toki minä viilaisin tuotakin systeemiä maailmantappiin, mutta oli kiva käydä kuuntelemassa musiikkia itsessään.
 

Seggaeman

Käyttäjä
Liittynyt
26.8.2006
Viestejä
814
Niin,tottakai Seppokin kävi kuuntelemassa silloista systeemiä,ja kaikki edellä kirjoitettu on totta.
Se stereokuvan mataluus oli oikeastaan ainoa iso miinus,voi olla että jossakin muussa systeemissä
asiaa ei huomaa tai ei tarvikkaan huomata,mutta kaikkiaan se kombo oli musiikin kuuntelun kannalta
nautittava.
 

jhyvarinen

Käyttäjä
Liittynyt
31.7.2006
Viestejä
1 051
Minua tuo reteokuvan korkeus/mataluus ei häirinny koska en laita sille juurikaan painoa, mutta jossain toisessa kokoonpanossa se olisi varmaan voinu olla korkeampikin. Mun korviin sointi oli kokonaisuutena hyvä ja kuuntelemaan innostava, jolloin pongailu unohtui täysin vaikka sitäkin pystyi halutessaan harrastamaan. Myös rytmiikka toimi mukavasti. Pännärin Revenge oli minusta kokonaisuutena yksi parhaista kuulemistani putkisaundisista putkivahvareista. Ainut huonohko puoli tossa Revengessä oli biasoinnin hankaluus jossa pohjalevy piti irrottaa toimenpiteen vuoksi. Ari korjatkoon jos tuli asiavirheitä.


T.JH
 

Luckster

Käyttäjä
Liittynyt
4.11.2007
Viestejä
8
Ainut mikä tuossa kyseisessä mallissa alkoi "pelottamaan", on erään asiakkaan antama palaute
http://www.ornec.com/Meixing_MingDa_MC-34A_QQC100038B (löytyy sieltä sivun alalaidasta)

Eli jos ja kun taidot/tietämys ei riitä "tuunaamaan" noita vehkeitä, niin onko tuo orggis vehje sitten susi? Tokihan tässä oppii kun alkaa vain opiskelemaan ja kokeilemaan..

Mitkähän on tuon A ja B mallin erot?
 

manolito

Hifiharrastaja
Liittynyt
10.9.2006
Viestejä
63
Kaupunki
Kuopio
jhyv sanoi:
Minua tuo reteokuvan korkeus/mataluus ei häirinny koska en laita sille juurikaan painoa, mutta jossain toisessa kokoonpanossa se olisi varmaan voinu olla korkeampikin. Mun korviin sointi oli kokonaisuutena hyvä ja kuuntelemaan innostava, jolloin pongailu unohtui täysin vaikka sitäkin pystyi halutessaan harrastamaan. Myös rytmiikka toimi mukavasti. Pännärin Revenge oli minusta kokonaisuutena yksi parhaista kuulemistani putkisaundisista putkivahvareista. Ainut huonohko puoli tossa Revengessä oli biasoinnin hankaluus jossa pohjalevy piti irrottaa toimenpiteen vuoksi. Ari korjatkoon jos tuli asiavirheitä.

T.JH

Näin on, mutta biasoinnin kanssa ei tarvitse värkätä päivittäin, jos ei vaihtele pääteputkia.

Luckster sanoi:
kiitos kannustavista vastauksista.

Ainut mikä tuossa kyseisessä mallissa alkoi "pelottamaan", on erään asiakkaan antama palaute
http://www.ornec.com/Meixing_MingDa_MC-34A_QQC100038B (löytyy sieltä sivun alalaidasta)

Eli jos ja kun taidot/tietämys ei riitä "tuunaamaan" noita vehkeitä, niin onko tuo orggis vehje sitten susi? Tokihan tässä oppii kun alkaa vain opiskelemaan ja kokeilemaan..

Mitkähän on tuon A ja B mallin erot?

Tuo palaute on hiukan outo. Eikö biasointia oltu tehty myyjän toimesta? Jos modaa itse, on myös itse vastuussa tuloksista.

A ja B mallien erot on putkissa ja nehän vaikuttaa soundiin (ja tehoihin). A-mallissä on myös esivahvistinlähdöt etupaneelissa ja useammat tuloliittimet. Säädöt on tietty myös erit kun on eri putketkin. A mallissa EL34x4, 12AU7x2,12AX7x2 (nuo 12-sarjalaiset esi- ja puskurivahvistinputket ovat 12-volttisella hehkujännitteellä). B-mallissa 6L6(tai 6P3)x4 6N1x2 6N2x2. Nämä 6-sarjalaiset ovat 6-volttisella hehkujännitteellä. B-mallin voi modata 12-volttisille, samoille putkille ja EL34:tkin käy, kun bias laitetaan kohdilleen.
 

K J Manner

Käyttäjä
Liittynyt
20.10.2006
Viestejä
2 086
kamak sanoi:
Pari asiaa kannattaa kuitenkin huomioida Kiinasta tilatessa.
- Ensinnäkin katsoa että onko malli tarkoitettu Euroopan jännitteelle 230-240V, jännite Kiinassa kun on 220V. Joillain vahvistimilla saattaa tulla ongelmia liian korkealla verkkojännitteellä. Tästä osaa varmaan joku sanoa tarkemmin miten merkittävää tämä on putkipeleillä?

Tuo olisi tosiaan kiva kuulla. Arvioisin kuitenkin ettei yhtään mitään vaikutusta ole tuolla seikalla, koska muutos on todella pieni <5%. (220 -> 230)

Tässä äskettäin kuulin sellaista, että Suomessa on nostettu verkon jännite 220 -> 230 volttiin ihan vasta äskettäin noin sähkölaitteiden käyttöiän kannalta (10-20 vuotta sitten). Muutos nimenomaan tehtiin niin pienenä, ettei sen pitäisi tuoda ongelmia mihinkään laitteisiin. Tätä kertoili pätevä hifihuoltaja-ammattilainen S. Kling. Aihe tuli esille Yamaha CA610 vahvistimen (70-luvun lopusta) korjauksen yhteydessä, kun sen jo kotiin saatuani soitin vielä ja kysyin mihin asentoon verkkojännitteen valitsin pitäisi laittaa. Se oli 220V kohdassa, vaikka siinä on myös valittavissa 230 ja 240.

Toisin sanoen, kuulemastani ymmärtämäni mukaan Suomessa ei ole verkon jännite 230-240 vaan nimenomaan 230V. 'Virhettä' syntyy myös 230-240 voltin laitteilla!
 

qts

Käyttäjä
Liittynyt
2.3.2007
Viestejä
19
Onkohan täällä Hesan päässä mahdollisuus kuunnella noita "edullisia" putki hässäköitä kotikäyttöön(jotain mestoja). :-\
 

jaggeri

Käyttäjä
Liittynyt
20.9.2007
Viestejä
1 632
Kaupunki
Lahti Suomen Chicago
Onkos kukaan päässyt testailemaan tai jopa ostanut hifimaailman testaamaa Xindak MT-1 putkosta.
Ei ole ainakaan kovin kallis ja mielestäni komia peli.
 
Ylös