Putkivahvistimet, mitä, missä, milloin?

Rane

Käyttäjä
Liittynyt
17.5.2008
Viestejä
895
Eli olen vielä aloittelija tällä saralla ja katsoin että täällä pyörii mukavaa ja huumorintajuista porukkaan niin
kirjoittelen sitten tänne. Ensimmäisenä mieleenni tulivat putkivahvistimet, jotkut ylistävät niitä, mutta itse en tiedä niistä mitään.
Mitä eroa on normaalilla kotiteatterivahvistimella ja putkivahvistimella? Mihin putkivahvistimessa perustuu nuo putket?
Mikä siitä äänestä tekee niin mahtavan?
 

Lobotomy

Käyttäjä
Liittynyt
9.7.2007
Viestejä
292
Muusikkokaverini sanoi, että putkivahvistimet on musikaalisia, koska niistä tulee 2. ja 4. asteen säröä. Trankkuvehkeistä 3. ja 5. asteen säröä. Edelliselle vastaileva voi vastata myös tähän. Pitääkö paikkansa ja miksi tietty särö kuulostaa paremmalta?
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Otetaan pieni vertaus. Sama kuin kysyisi mitä eroa on saunan sähkökiukaalla ja puukiukaalla. Pahimmillaan sähkösaunassa palaa nahka ja puusaunassa saa mukavat löylyt. Anteeksi offtopic.

Ei ole olemassa ehdotonta totuutta mikä on hyvä vahvistin kenellekin. Se oma tie täytyy vain löytää itse. Nykypäivän kotiteatterivahvistin edustaa edullisen pään transistorivahvistinta ja niissä on usein miellyttävän utuinen ääni, kun vertaa rytmikkäisiin 2-kanavaisiin transistorivahvistimiin. Hyvässä putkivahvistimessa on vielä paljon miellyttävämpi ääni, jota lähimmäksi (huom. lähimmäksi) pääsevät kalliit, yli 2000 euron transistorivahvistimet. Usein kotiteatterivahvistimissa on tingitty äänenlaadussa ja tehot ilmoitettu reilusti yläkanttiin.

Aloittelijalle paras vinkki: Jos haluaa hyvää halvalla, niin kannattaa ostaa käytettynä se mihin sitten päätyykään.
 
M

Matti Lehtinen

Rane sanoi:
Eli olen vielä aloittelija tällä saralla ja katsoin että täällä pyörii mukavaa ja huumorintajuista porukkaan niin
kirjoittelen sitten tänne.
Moikka ja tervetuloa kirjoittelemaan. :)

Ensimmäisenä mieleenni tulivat putkivahvistimet, jotkut ylistävät niitä, mutta itse en tiedä niistä mitään.
En kyllä itse-asiassa tiedä minäkään niistä mitään. Muutamia olen kuullut ja pidin kuulemastani.

Mitä eroa on normaalilla kotiteatterivahvistimella ja putkivahvistimella?
Rajani tuossa jo vastasikin tähän.

Mihin putkivahvistimessa perustuu nuo putket?
Ne hoitaa samaa hommaa kuin transistori. Transistori vain keksittiin niiden jälkeen.

Mikä siitä äänestä tekee niin mahtavan?
Tähän ei vastausta löydykkään muuten kuin itse kuuntelemalla.

Matti.

Edit. Hupsista. Lainauksia korjailtu. :)
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Vertaisin vielä putkivahvistinta ja transistorivahvistinta osuvasti kun mitään muutakaan konkreettista ei käteen nyt ole tarttunut. Sellainen paristoilla toimiva tuikkukynttilä on kuin edullinen transistorivahvistin ja oikea tuikkukynttilä on kuin putkivahvistin. Kun on kokeillut molempia, niin paristoilla toimiva versio ei enää tunnukkaan niin aidolle.

Kuitenkin hyvän putkivahvistimen hinta huitelee kuitenkin tuolla 2,5 kE tienoilla, joten toivoa sopii että jostain edullisemmasta tai käytetystäkin löytää sopivan. Nykyään kiinasta tulee paljon edullisia vahvistimia, myös putkivahvistimia suosittuun 500-1000 euron hintaluokkaan.

Hyvä putkivahvistin ei yleensä ole kovin tehokas vaan 2-10 W, tosin poikkeuksiakin on, joten sen seuraksi joutuu hankkimaan kaiuttimet, joiden herkkyys on yli 95 dB.
 

Rane

Käyttäjä
Liittynyt
17.5.2008
Viestejä
895
Kiitoksia näistä, sain avattua silmiä vähän putkivahvistimien maailmaan. ;)
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
On olemassa myös transistorivahvistimia, joissa on putket, niitä kutsutaan hybrideiksi. Sen etuvahvistimessa on putket ja päätevahvistimessa transistorit. Laitetta, jossa on sekä etuvahvistin että päätevahvistin samassa laatikossa kutsutaan integroiduksi vahvistimeksi. Sen etu erillisiin etuvahvistin-laatikkoon ja päätevahvistinlaatikkoon on edullisuus ja se ettei tarvita montaa kallista välikaapelia laitteiden välille. Erillisen etusen ja päätteen etu taas on se että voi valita kummankin laitteen eri merkkisenä ja vaihtaa vain toisen kun se käy "pieneksi".

Tästä pääsemmekin putkipäätteisiin...sellainen olisi unelma... :D
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 266
Kaupunki
Helsinki
rajani sanoi:
Hyvä putkivahvistin ei yleensä ole kovin tehokas vaan 2-10 W, tosin poikkeuksiakin on,
Tarkennuksena:

Vaikka nykyisellään pienitehoiset putkipelit ovat suht tapetilla, ei se ole kuitenkaan mikään sääntö. Höökipelejä on siinä missä trankkupuolellakin.

Tosin varsinkin putkipelissä hintakäyrä nousee sitten tehon myötä aika ärhäkästi, varsinkin jos laite on kunnolla toteutettu.

Lisäksi toisin esiin sen tähän liittyen sen puolen, että simppeleimmillään putkitekniikka on helppoa tehdä. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että tarjolla on jos jonninmoista kaupallista tekelettä. Toisaalta taas tee-se-itse-miehet ovat onnellisessa asemassa, erilaisia kytkentöjä on kohtuullisen edullinen rakennella ja kokeilla. Ja varoitusten jälkeen ehdottomat kannustukset putkilaiteharrastukselle, voi viedä mennessään...

Jos englanti taittuu, niin tästä tietoa itse putkista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube

Tästä putkivahvistimista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Valve_amplifier

Ja tässä putkisoundin sielunelämää:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_sound
 

JanJ1

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
324
Mitä säröihin tulee niin jostain luin että 60-luvulla tehtiin tutkimus, jonka lopputuloksena oli että ihmiskorva sietää jopa 40% jaollista säröä ennen kuin alkaa tökkimään, kun taas jaottomassa särössä riittää 0.5% tekemään kuuntelukokemuksesta sietämättömän.

Lisää putki-infoa: http://www.vacuumtubes.net/How_Vacuum_Tubes_Work.htm
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Sam Other sanoi:
Vaikka nykyisellään pienitehoiset putkipelit ovat suht tapetilla, ei se ole kuitenkaan mikään sääntö. Höökipelejä on siinä missä trankkupuolellakin.
Jos putkivahvistin on erityisen halpa ja tehoa sanotaan olevan vaikkapa yli 30 W, on syytä epäillä sen olevan vaikkapa hybridi tai sitten se ei ole ehkä niin hyvä ääneltään - kannattaa testata itse.
 

Seggaeman

Käyttäjä
Liittynyt
26.8.2006
Viestejä
814
Toi pikku almarro on kyllä loistava vahvain,mihin hintaan tahansa.Varmasti riittää teho jo noin 90db
herkkien kaiuttimien kanssa,jos ei hae älyttömiä äänenpaineita,siis normaaliin kuunteluun.
Omassa päätteessäni on hulppeat 4W/kanava ja kuuntelu tilakin on 25-35 neliötä,tehoa on ihan
riittävästi,ja saundihan se on mikä ratkaisee.
 

Karlsson

Hallituksen jäsen
Liittynyt
4.6.2007
Viestejä
10 266
Kaupunki
Helsinki
Seggaeman sanoi:
Toi pikku almarro on kyllä loistava vahvain,mihin hintaan tahansa.Varmasti riittää teho jo noin 90db
herkkien kaiuttimien kanssa,jos ei hae älyttömiä äänenpaineita,siis normaaliin kuunteluun.
Omassa päätteessäni on hulppeat 4W/kanava ja kuuntelu tilakin on 25-35 neliötä,tehoa on ihan
riittävästi,ja saundihan se on mikä ratkaisee.
Pitää varmuuden vuoksi täsmennellä tässä vielä, että tosiaan se teho ei ole millekään edellytys, ettei tekstiäni ymmärretä sillä tavoin.

Itselläni on siinä 15 neliön hujakoilla kuunteluhuone, putkipääte joka puhaltaa tarvittaesa n. 2x75W (nyt kytketty triodiksi eli n. 2x30W) ja alimmille bassoille menee sitten useampi sata trankkuwattia. Kajarit ovat 88db herkät ja kovempaakin soittaessa keskimäärin volapotikat ovat klo 9 tienoilla eli tehopuolen voi tulkita olevan ylimitoitettu.

Multa löytyy myös 96db herkät pöntöt, joita en ole nykyisellään vielä setin tässä muodossa. Voi olla, ettei saa edes volaa asentoon "hiljainen"...
 

silmaauki

Hifiharrastaja
Liittynyt
1.8.2006
Viestejä
16 702
Kaupunki
Tois pual jokke
Putki- ja transistorilaitteiden välinen ero on erilainen teknologia. On hieman vaarallista yleistää putkilaitteiden olevan parempia tai huonompia. Putkivahvistin voi olla huono tai hyvä. Ja transistorivahvistin voi olla huono tai hyvä. Eikä se edes ole noin mustavalkoista vaan se hyvyys (sopivuus) voi olla täysin kiinni siitä kuka arvioi ja/tai siitä mitä muita laitteita on ketjussa mukana.

En usko, että sinun kannattaa tässä vaiheessa haikailla putkivahvistimien perään. Ei ainakaan sokkona ja ylettömästi. Tämä ihan näin tassapainottavana vastauksena. Transistorivahvistimissakin on paljon hyviä laitteita.
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 637
Seggaeman sanoi:
Toi pikku almarro on kyllä loistava vahvain,mihin hintaan tahansa.Varmasti riittää teho jo noin 90db
herkkien kaiuttimien kanssa,jos ei hae älyttömiä äänenpaineita,siis normaaliin kuunteluun.
Omassa päätteessäni on hulppeat 4W/kanava ja kuuntelu tilakin on 25-35 neliötä,tehoa on ihan
riittävästi,ja saundihan se on mikä ratkaisee.
Aktiivietunen auttanee tuossa kohtaa..
 

Seggaeman

Käyttäjä
Liittynyt
26.8.2006
Viestejä
814
Kutvonen sanoi:
Aktiivietunen auttanee tuossa kohtaa..
Nämähän on tapaus ja settikohtaisia juttuja,itse en olisi tarvinnut aktiivietusta.Mikä toimii toisella niin
toisella ei.Tottakai tommoset pienitehoiset putkarit pitää kokeilla omassa setissä.
 

Kutv0ned

Käyttäjä
Liittynyt
3.8.2006
Viestejä
3 637
Niin no eikös se päätteenkin työmäärää helpota jos sisään tulee vaimentimen 1v sijasta etusen sanotaan 5v? Ei sillä, että sinä sellaista tarvitsisit. Minulla voisi kyllä olla käyttöä.
 

rajani

Hifiharrastaja
Liittynyt
18.2.2007
Viestejä
12 789
Kaupunki
Lahti
Kertoo myös jotain vinkin antajan kuunteluvoimakkuuksista :D
 
Ylös